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Aunque hacer pronósticos mientras el mundo se derrumba es muy difícil, no hay más remedio que intentarlo, sobre todo los que no cobraremos nunca las paguitas del Estado ni una miserable pensión.

Los metales están inmersos en una corrección. Para los que han subido tarde al tren de los apocalípticos, puede ser una oportunidad de cambiar los papelitos de colores por algo más tangible y que resista mejor los incendios.

Los pocos agoreros que quedamos en Rankia siempre aconsejamos tocar el metal con las manos, escuchar su sonido y ver como brilla. Todo lo que no sea eso está sujeto a riesgos de contrapartida. La palabra “riesgo” no forma parte del vocabulario de muchos inversores, pero el desconocimiento de las leyes penales, de la ley de la gravedad, o del riesgo de contrapartida, no te exime de sus consecuencias. El riesgo de contrapartida es especialmente peligroso, pues cuando te enteras de que existía suele ser demasiado tarde para salvar los muebles.

Me voy a mojar y voy a dar los precios mínimos a los que creo que puede llegar la corrección en los dos metales. Ojo, digo precios mínimos, no hay ninguna garantía de que lleguen a esa zona, en cualquier momento pueden empezar a subir otra vez.

El oro tiene su zona de soporte entre los 1780 – 1820. La plata lo tiene entre los 19 – 21$ la onza.

Para los que siguen sin la intención de comprar físico, mi propuesta es que, cuando cada uno considere que los metales han llegado a su suelo, comprar las dos mariposas siguientes:

Mariposa de junio del 2021 sobre calls del oro, 2000-2200-2400. Ahora está alrededor de 19, podría llegar cerca de 15 si el oro apura la bajada. Cada punto son 100$. Se trata de arriesgar entre 1500-1900 $ con un beneficio máximo de 20.000$.

Mariposa de julio del 2021 sobre calls de plata, 30-35-40. Ahora está alrededor de 0.26, podría llegar cerca de 0.17 si la plata apura la bajada. Cada céntimo son 50$. Se trata de arriesgar entre 850-1300 $ con un beneficio máximo de 25.000$ (menos probable que con el oro, debido a que está más lejos y a la mayor volatilidad de la plata). Pero aunque el beneficio máximo es poco probable, que la mariposa entre en beneficios por el camino es muy probable.

En los comentarios podemos ir afinando el momento. De momento se trata de montar el escenario con las mariposas en la vitrina.

Aquí la foto de la pantalla operativa:

 

  1. en respuesta a Joyero
    #20
    Francisco Llinares
    Si no trabajas a sueldo para alguien no tienes que cotizar a las S.S.

    Si no practicas alguna de las actividades económicas no estás obligado a ser autónomo, por tanto, tampoco cotizas a las S.S. Con la única desventaja que no cobras pensión si tienes ahorros. Si has escondido todo lo que has ganado en negro, vas y te dan la pensión no contributiva, aunque tengas millones en efectivo por traficar con drogas durante toda la vida.

    Si tus ingresos los has ganado especulando en los mercados, sólo tienes la obligación de tributar las ganancias por el IRPF. Si tienes el vicio de comer o comprarte alguna camisa, tienes que pagar el IVA. Si tienes el capricho de vivir bajo techo, tienes que pagar el IBI y el triple del precio razonable del servicio de agua, basura y alcantarillado.
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  2. en respuesta a El Zorro Tfe
    #19
    Francisco Llinares
    Aunque los metales vayan a cero, la máxima pérdida en una mariposa es la cantidad que has pagado al comprarla.
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  3. en respuesta a Francisco Llinares
    #18
    Joyero
    A ver si adivino...¿El último párrafo es una referencia a los funcionarios?Jejejeje...
    Por cierto,gracias por la aclaracion,yo pensaba que el IRPF y las SS iban d la mano,es
    decir,yo creia que,cuando declaras IRPF,estarias obligado a cotizar
    Tengo claro que el IRPF es casi imposible quitarselo d encima,pero...¿Se puede no
    cotizar a las SS?En caso de ke se pueda no cotizar,¿eso resultaria en un gravamen
    menor,o el unico gravamen son IRPF,IVA,IBI y demas impuestos?
  4. #17
    El Zorro Tfe
    El riesgo de la mariposa está limitado a esa cantidad ¿siempre que no se produzca un hundimiento de la cotización?
  5. en respuesta a Juliacg
    #16
    El Zorro Tfe
    Se cobra pensión por la cotización a la Seguridad Social no por el pago de impuestos, estos últimos son para pagar políticos, enchufados y subvencionados...
  6. en respuesta a Juliacg
    #15
    Francisco Llinares
    Yo nunca he cotizado, porque nací vago y no he trabajado nunca. Para no tener que trabajar ocho horas diarias, me metí en los mercados, y resulta que he trabajado a media jornada durante toda la vida (12 horas diarias). Los errores se pagan.

    Pensión no me corresponde porque no he cotizado, aunque he pagado siempre el IRPF y todos los IVAs y Venías que les ha dado la gana cobrarme. Para pensiones o ayudas no contributivas, están delante de mi todos los que, además de no haber trabajado nunca, cada vez que han tenido un duro se han ido de juerga y se lo han gastado, ya que tener unos ahorros te excluye de cobrar. 

    También están delante de mi para cobrar todos los que han ganado millones en negro y los tienen bajo del colchón,  no han pagado nunca un duro de impuestos, pero además de las pensiones no contributivas reciben ayudas para alquiler y servicios básicos.

     Otros que también van delante son todos los que han oído el efecto llamada de la tierra prometida de leche y miel. Vienen con paga asegurada, educación, sanidad y vivienda gratis. Lo gracioso es que la tierra de leche y miel va con cargo a deuda, para que la paguen los hijos y nietos de quienes lo pagan todo y no tienen derecho a nada.

    Ya conoces el refrán: "ninguna buena acción queda sin castigo".
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  7. en respuesta a valueinvestor
    #14
    Fernandojcg
    Hola, Buenas Tardes: En la Plata de Inversión hay que pagar el 21% de IVA en España y el 19% en Alemania.

    A precio spot ahora está imposible y desde hace muchos meses (Marzo). Tampoco parece que la sobre prima vaya a desaparecer así como así...

    La única opción que tiene para entrar en la Plata al spot más cercano e incluso inferior es en las monedas que posean leyes inferiores, es decir 0,900 (Duros) y 0,800 (Pesetas).

    ¿Dónde comprar? En tiendas especializadas, mercadillos, numismáticas, en la red en lugares especializados (eBay, etc.). Llinares creó un hilo para ello dentro de Rankia, pero no sé qué tal va y habría que actualizarlo de tanto en tanto, pero es que en esta Comunidad los MPs no gozan de mucho interés, al menos en su mejor formato que es el FÍSICO.

    Saludos.
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  8. en respuesta a Raul74
    #13
    Francisco Llinares
    Otra posibilidad es mantener el spread y hacer las mariposas, puesto que al estar ganando ese dinero lo tienes disponible para operar.
  9. #12
    valueinvestor
    Me gustaría comprar plata física pero tengo las siguientes dudas:

    ¿hay que pagar el 21% de IVA cuando se compran monedas, lingotes etc?

    ¿dónde se puede comprar plata física a precio de mercado y no de joyería?

    Gracias
  10. #11
    Juliacg
    Buenos días,

    Francisco no entiendo si usted ha pagado impuestos por qué no cobra pensión o va a cobrar.

    Muchas gracias.
    Un abrazo
  11. #10
    Raul74
    Francisco, tengo un spread 19/20 vto diciembre de estrategia anterior indicada por usted, valor 0,83.
    Lo vendería y con el beneficio haría la mariposa propuesta, o esperaria a vencimiento?

    Parece que la plata ayer formó una vela martillo de cambio de tendencia.
  12. en respuesta a Francisco Llinares
    #9
    Fernandojcg
    Hola, Francisco: NO estoy en disponibilidad de confirmar lo que comentas sobre Venezuela. Hace un par de años un conocido ("metalero" él) me dijo que le había ido bien con la Plata por aquel país en un viaje que realizó al mismo. No recuerdo las cantidades de las que me habló, pero no eran muchas Onzas.

    sé que se están utilizando los MPs en las transacciones, pero cada vez menos por cuanto la población venezolano se los ha ido sacando para confrontar una Hiperinflación persistente...

    De hecho, en la capital, Caracas, en el distrito central de El Silencio, se realizaban (y desconozco si todavía...) transacciones donde el Oro el eje central. A día de hoy se suele utilizar en las zonas cercanas a las minería del Oro. Ejemplos son los centros industriales de Puerto Ordaz y el área del Callao, etc.

    También hemos de tener en cuenta que muchos venezolanos aprovecharon la cercanía de Colombia para vender allí sus MPs, especialmente el Oro. Ejemplos son los estados occidentales colombianos de Táchira, Zulia, etc.

    Por otro lado, sabemos que el Gobierno venezolano ha estado utilizando el Oro de sus reservas nacionales para comprar alimentos y otros elementos esenciales.

    Y hoy me desayunaba con la noticia de que Uzbekistán lleva todo el año vendiendo Oro para hacer frente a la Crisis económica que tienen asentada. Ya vemos que la "reliquia bárbara" tiene una utilidad de último recurso cuando llegan las "vacas flacas"...

    Saludos.
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  13. #8
    Renon
    Hola Francisco,

    tal como comentas, contemplo el nivel en torno a 20$ como primera zona de compras objetivo.
    Ahora bien, no descarto en absoluto un escenario en el que la plata se pueda ir al entorno de 15$/onza. Este segundo escenario lo considero en un entorno de caídas bursátiles severas del índice sp500 y de entorno deflacionario.
    Como hemos podido comprobar, la plata y el sp500 están teniendo una fuerte correlación. En mi opinión esta correlación está relacionada con las expectativas inflacionarias derivadas de la expansión monetaria desmesurada, la debilidad del dólar y una incipiente "moda platera" que ha llevado al activo a unos niveles de sobrecompra notables.
    Parece que Powell quiere inflación y es lógico puesto que un aumento de la misma le ayudaría a devaluar la deuda de su propio país.
    Pero que pasa si la inflación ni está ni se la espera? Este artículo que presentó Fernandojcg en su blog argumenta de forma sólida este supuesto y creo que es un escenario que ha de tenerse en consideración, es decir, no descarto una prolongación del entorno deflacionario.

    Por otro lado el sp500  ha formado una figura técnica muy inquietante; un triángulo divergente.
    Dicho con tus propias palabras:

    "Las pocas veces que ocurre, suele ser siempre en momentos en los que nadie sabe a ciencia cierta lo que va a pasar. Cuando nadie sabe nada, lo más lógico es que el mercado baje debido a lo siguiente: para subir un valor necesita que entre dinero nuevo cada día en cantidades importantes; en cambio para bajar, sólo necesita que se atasque el suministro de dinero y la ley de la gravedad hace el resto del trabajo."(Francisco Llinares)

    Pues bien, en el caso de que las caídas  continúen en el SP500,  donde el dólar  ha actuado como divisa refugio como hemos podido comprobar en la última caída, sumado a que la producción de plata se destina principalmente a fines industriales y que una prolongación de un entorno deflacionario es perfectamente posible deriva en que se presentan unos riesgos destacables a tener en consideración.

    Finalmente, aplaudo la divulgación que haces de la compra periódica de plata física como reserva de valor tangible.

    Saludos´

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  14. en respuesta a Francisco Llinares
    #7
    Joyero
    La ultima moneda 1 bolivar venezolano que se hizo de plata fue en 1965
    A partir de 1967,de niquel
    Menos mal que es mu facil diferenciarlas(el niquel reacciona magneticamente,la
    plata no)
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  15. en respuesta a Fernandojcg
    #6
    Francisco Llinares
    He leído, no sé si será verdad, que en Venezuela en estos momentos, por una moneda de plata te dan comida para todo el mes.

    Es lógico que te den más género del que vale la moneda, por las ganas que tiene el vendedor de coger algo tangible que no pierda la mitad de su valor a la semana siguiente, como ocurre con el papel moneda de ese país.
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  16. en respuesta a Francisco Llinares
    #5
    Fernandojcg
    Dependiendo de si se produce una Hiperinflación... Recuerdo haber estudiado que en la Hiperinflación de la República de Weimar, un pueblo alemán consiguió comprar todas las patatas que precisaron para pasar el invierno con sólo dos monedas de Oro, aunque desconozco el "formato" que tenían las mismas, pero fuera cual fuera éste, el beneficio obtenido no pudo ser mejor para aquellas gentes.

    Saludos.
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  17. en respuesta a Joyero
    #4
    Francisco Llinares
    Lo que te gastas ahora durante dos años, lo divides por 12 y te sale la cantidad de monedas que debes tener para poder vivir dos años cuando los que venden patatas no acepten papelitos.
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  18. en respuesta a sartans
    #3
    Francisco Llinares
    La volatilidad está bastante alta, y si baja a la zona de soportes aumentará bastante más.

    Los spreads con esta volatilidad resultan caros, con la mariposa se suaviza ese coste, y disminuye el riesgo total si nos equivocamos. Y siempre nos queda la posibilidad de recomprar el spread vendido cuando baje la volatilidad. 
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  19. #2
    Joyero
    Respecto a monedas de 12euro(o cualquier otra que tenga 16,65 gramos plata
    pura),¿cuantá cantidad de dicha moneda estaria bien para aguantar esa famosa
    cantidad de 2 años?¿100 monedas?¿1000?¿Etc.?
  20. #1
    sartans
    Porque mariposas y no spreads?

    O hasta algun tipo de siembra, si la plata confirma con toque al soporte del rango lateral anterior y tira para arriba, sera señal muy potente
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