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Si quieres comprar plata de pequeña denominación (monedas de 1oz, lingotes de 50, 100 gr etc…) te habrás dado cuenta de la buena prima sobre el precio spot (el dictado por el COMEX). Si buscas en internet el precio de la plata, ahora mismo será un 20-30% inferior al que te ofrezca tu dealer favorito. Esta es una argucia más, otro truco en el toolkit de los BullionBanks. Me explico:
 
El formato base más usado en una refinería, mints y similares es el de lingote 1000oz. Estos lingotes (COMEX delivery standard) se transforman en denominaciones menores, más demandadas por el público en general (Krugers, Filarmónicas, Maples etc.. elige tu preferida). 2 MonsterBoxes son 1000oz exactamente, pero cada una tiene 500 monedas de 1oz. Se han convertido a partir de un lingote 1000oz.
 
#Silversqueeze es un movimiento básicamente retail, su fuerza radica en movilizar a muchos pequeños inversores para que inviertan en la masivamente manipulada plata. Y esta teniendo bastante éxito… pero hay un cortafuegos que deben superar. Será en ese momento cuando consigan preocupar a algún BullionBank. Por el momento, están poniendo en aprietos a las refinerías, que no dan abasto convirtiendo lingote en onzas. Perth mint y otras han anunciado en sus paginas de compra on-line la imposibilidad de servir determinados productos. Estas noticias, aunque mediáticas, no son el end-game que tanto ansían los WallstreetSilvers… ya que el COMEX y los BBanks siguen tranquilos. El squeeze no va con ellos, lingotes de 1000oz hay de sobra; y les encanta ver como alguien que quiere comprar plata, tiene que pagar un 30% respecto al precio spot dictado por ellos.
 
Es similar a la táctica del lingote de 400oz en los tiempos del patrón oro. Se trataba de alejar al público de la potencial convertibilidad de sus billetes: solo el nivel institucional podía permitirse redimir 400oz oro (700k USD aprox a precio actual). Hoy en día, si quieres plata a spot: o acudes a la entrega en el COMEX, mínimo 5000oz y un proceso admin-logístico a seguir, o pagas +30%. (Por otro lado, no deja de sorprenderme, el que no haya más dealers USA que ejerzan el arbitraje: acudir a la entrega cualquier mes del año, transformar y vender un 30% más. Sospecho que debe haber algún acto disuasorio por parte de alguien para que no lo hagan… pero me desvío del tema principal.
 
La única solución a todo esto es PSLV, Sprott. El mejor ETF, 100% respaldado por físico (lingote 1000oz) y audits externas periódicas. Eric Sprott, aunque no se surte del COMEX, sí contribuye a secar ese pool de lingote plata 1000oz disponible. Bypaseando a las mints, dando donde duele. Y además, te permite retirar el físico, al ser 100% allocated.
 
Aquí en Suiza, hablando de volúmenes grandes, hay un ETF muy popular: el ZBK Silver. Yo invierto en él e hice la DueDiligence hace tiempo. Pero recientemente, les he enviado un mail con preguntas concretas para que me confirmen la solidez del fondo. Para inversores europeos, es difícil articular la entrega de un fondo Canadiense como Sprott. Necesitamos algo mas cercano, igual de fiable. Así podremos contribuir a la causa, sin primas 30% cortafuegos. Directos al float stock.
 
Abajo el mail, y la respuesta que he recibido tan solo un día después. 
Resumen para los que no queráis leer lo de abajo: los ETFs ZKB son totalmente recomendables. Una de las mejores opciones, justo detrás de la tenencia física del metal.

Disclaimer: no tengo relacion comercial alguna con ZKB, ni directa ni indirectamente. Soy inversor en PSLV y ZKB.
 
Dear ZKB ETF division,
 
My name is Unai Gaztelumendi, I am Swiss resident, based in XXX. I am a long time ZKB Metals ETF investor, currently holding both Silver/Gold funds.
 
I would have some questions about the fund physical delivery options and process. My interest is both personal (I am thinking in redeeming my shares for the metal myself) and public: I am an active market analyst, writing for Rankia.com, the Spanish speaking n°1 Financial community. Here the latest interview I did to Marting Armstrong for example. My intention is to share your feedback through the community, so everyone knows ZKB Metal ETFs are a great option for those who want real metal exposure (no fractional paper unallocated promises). 
 
I am active in Wallstreetsilver as well: PSLV from Sprott is the main recommended ETF over there. I would like to recommend (or not) equally solid alternatives to the European based investors.
 
In this context, may I ask you:
  1. Does ZKB Metal ETFs offer physical delivery option?
  2. If so, what are the fees and required minimum quantity (if any)?
  3. What is the exact process to follow for requesting delivery? Exact operational steps involved, like: 
  • Fill form XYZ 
  • Any ZKB approval needed? 
  • Any CH government admin steps required? 
  • Any logistics specificities? Or just “show up and collect” approach? 
 4. What are the delivery timelines, once the request submitted?
5. Any important topic the ZKB ETF investor should know?
 
Could I please ask you specific answers to the topics above? Not just a link to your ETFs prospectus (I already went through them).
Should you prefer a call instead of a written explanation, we can schedule it as well. I will transcript the content afterwards.
 
Thank you in advance
Rgds.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dear Mr. Gaztelumendi

Thank you for your e-mail and your interest (and investment!) in our ZKB precious metal ETF. Please find the answer to your questions below. Let us know if you need anything else. Additional information (marketing/legal documentation, etc.) can be found on our Fund page https://products.swisscanto.com/products/disclaimer. 

1.           Does ZKB Metal ETFs offer physical delivery option?

Of course. All our ZKB precious metal ETF invest to 100% in physical gold/silver/platinum/palladium, which is stored at ZKB premises and offer physical delivery of the metal anytime. This is clearly stated in the prospectus. Additionally ZKB ETF are regulated funds under FINMA, which also means that assets of the funds are (by law) segregated from assets of the bank, which protects investors in case of bankruptcy (no issuer risk). This feature is not "offered" by certificates on precious metals, which often have an issuer risk as assets are not segregated. The funds invest for efficiency reasons in the standardized gold (silver) bars of 12.5kg (30kg)

2.           If so, what are the fees and required minimum quantity (if any)?

The minimum quantity is one bar in the respective metal, i.e. 12,5kg (gold), 30kg (silver), 5kg (Platinum), 3kg (Palladium)

3.          What is the exact process to follow for requesting delivery? Exact operational steps involved, like:

     *   Fill form XYZ
     *   Any ZKB approval needed?
     *   Any CH government admin steps required?
     *   Any logistics specificities? Or just "show up and collect" approach?
     *   ...

The process is quite simple. There is a form, which has to be filled up either by the investor or the custodian bank of the investor. There are no "ZKB approval" or other approvals needed, BUT there a couple of points to keep in mind:

The physical delivery has costs, which are 0.2% for the delivery self and 1% for the redemption of the ETF on the primary market (instead of over the stock exchange). For Silver/Platinum/Palladium there is additionally the Swiss VAT of 7.7% which is charged by the government, as a physical delivery is comparable to a (direct) purchase of the metal.

Delivery takes place at ZKB branch in Zurich. Here the transfer of property takes place. Anything beyond this (i.e. transport, etc.) is in charge of the investor. 

Generally, we do not particularly recommend a physical delivery, as (first) it has some costs and (second) the investor needs to know where to store the bars, transport, etc. (which might/will also have costs!). The solution through the ETF is instead quite simple and offer transparency (see question 1). 

When bars are delivered, ZKB must be in a position to identify the investor or custodian bank of the investor properly/as holder of the ETF.

 3.           What are the delivery timelines, once the request submitted?

Delivery takes around 3-4 days after receiving instructions.

4.           Any important topic the ZKB ETF investor should know?

Regarding physical delivery, nothing else than the above.

Kind regards
XXXYYYZZZ
Kundenberaterin Privat- und Gewerbekunden
  1. en respuesta a Valentin
    -
    #18
    19/04/21 03:07
    Genial
  2. en respuesta a Ircapo
    -
    #17
    19/04/21 03:06
    Hola Ircapo, 

    El formato mayoritario de invesion retail requiere la transformacion de lingote 1000oz. Lo que transfiere parte de la presion de la demanda a las mints (las cuales solo transforman, su stock viene de fuera). Y contribuye al aumento de las primas. Y al beneficio de los dealers, con sus abusivos spreads de compra/venta; especialmente en España.

    Comprando lingote 1000oz (via PSLV, ZKB por ejemplo) saltas el "cortafuegos" de la transformacion, atacando la disponibilidad real de metal; no a la capacidad de conversion de una  refineria.

    Como decia, son dos batallas y dos armas diferentes a utilizar. Tampoco deberias renunciar a tener onzas de plata en tu posesion, aunque no afecte tan directamente al float de los BullionBanks
  3. en respuesta a Valentin
    -
    #16
    18/04/21 10:13
    Si, los cálculos que has hecho se aproximan bastante a las 10 oz por participación señaladas en este documento que he encontrado de hace ya años. 
    https://silo.tips/download/zkb-silver-etf-exchange-traded-fund-2
    Tiene mucho sentido que sea una cantidad fija, expresada en onzas, porque si no, podrían cambiar la tendencia hasta ahora a su antojo, justo cuando el precio explote en el futuro, por ejemplo. 
    Asi pues, si en el futuro quieres recoger tu barra de 30 kg., son las 1000 oz de toda la vida...  (31,10 kg). Con el 1,10 kg de diferencia. 
  4. en respuesta a Quaver
    -
    #15
    18/04/21 03:39
    En principio, cualquier intermediario financiero (Broker, banco,...) debería poder ofrecer el producto. Pregunta a tu intermediario financiero que lo puedes comprar, y de notenerlo disponible en su plataforma financiera, preguntarles si lo pueden dar de alta para invertir en dicho ETF.

    Saludos,
    Valentin
  5. en respuesta a Mikoxka
    -
    #14
    18/04/21 03:23
    Buenos días @mikoxka,

    "no inviertas en lo que no conoces" es una de mis premisas de inversión.

    No comprendo el concepto puesto que no se vende o compra al peso
    Se trata de un fondo de inversión (cotizado en bolsa), que tiene un valor liquidativo (como cualquier fondo de inversión). Trata de replicar el valor de la plata invirtiendo un 100% en plata física. No tiene riesgo de contraparte (la plata es de los partícipes y en caso de quiebra de la gestora los acreedores no pueden acceder a dicha plata). No hace préstamo de la plata del fondo.
    Así pues, es uno de mis productos preferentes (frente a otros productos "similares" europeos) si tuviese que utilizarlo.

    El VL del fondo, al igual que otros fondos, es el equivalente al valor de la plata menos costes asociados al fondo.

    ZKB Silver se ofrece en cinco clases: las tres primeras sin cubrir divisa; las dos últimas con divisa cubierta. Véase gráfico

    Fuente:   Prospecto del fondo

    Dicho esto:
    ¿cómo sabes la cantidad de kg. que tienes?
    Puedes extraerlo del informe mensual fact sheet, MARZO 2021, pongo como ejemplo ilustrativo el caso de la clase USD. Extraigo la información relevante:

    A fecha actual, 18.04.2021, el Valor Liquidativo actual de la participación es de 239, 55 USD.
    A fecha actual, el Spot price de la onza de plata está en 25,94 USD.
    Las onzas de oro que comprarías HOY mediante una participación se aproxima a 239,55/25,94 = 9,234... Onzas de plata.
    De éste modo, si quieres comprar al peso, puedes calcular el desembolso que tienes que hacer.

    Debemos ser conscientes, que la gestora no compra a precio de Spot, ya que siempre hay un Spread por medio.

    ¿son los mismos kg. los de hoy que los de mañana?
    Claramente NO. Ya que los costes van minorando mes a mes, año a año, la cantidad de onzas de plata que compraste en su día.

    Interesante es saber si el fondo replica medianamente bien el precio de la plata, para lo que adjunto el siguiente gráfico de largo plazo. En azul el Spor price de la plata, en negro el fondo de inversión:

    Podemos observar que el fondo hace un buen seguimiento del comportamiento del valor de la plata. El comportamiento del fondo es inferior dado que lo minoran 1. los costes, y 2. el fondo no compra a precio Spor, sino a que está sometido al Spread.

    Saludos,
    Valentin

    P.S.: Documentos de producto relativos al fondo 

    ZKB Silver ETF AA USD.



  6. #13
    17/04/21 10:37
    Francisco Llinares comentó tambien lo de los premiums
    en un perfil de YouTube llamado"goldenage"hace no muchos dias,tanto
    de oro como de plata
  7. #12
    17/04/21 04:05
    Unai,

    ¿Cómo comprar ZKB Silver?
  8. #11
    16/04/21 20:07
    Gracias por tus aportaciones Unai
    Cuál es el cortafuegos que deben superar los Apes para tumbar a los Bullion?
  9. en respuesta a Mikoxka
    -
    #10
    16/04/21 14:28
    Hola Mikoxka

    Hay que tener en cuenta el NAV del fondo.
    O llamarles directamente y pedirles cuantas participaciones equivalen a 30Kg. Es gente muy amable y accesible.

    De todas formas he leido hoy en WallstreetSilver que DeGiro permite comprar PSLV tambien. Es muy buena alternativa (aunque en el tema de retirada fisica peor)

    Saludos
  10. en respuesta a Valentin
    -
    #9
    16/04/21 14:25
    Hola Valentin

    1. Si, la entrega es en Zurich
    2. Probablemente exista la posibilidad de otorgar un poder a alguien. Pero estas cosas a los suizos no les gustan demasiado... En persona mejor.
    3. Una vez tomes la posesion, si no quieres viajar con el metal, luego el transportista puede gestionar aranceles etc... No con metal, pero con otras cosas tengo experiencia directa.
    4. La opcion cobertura = gente que no quiera o pueda hedgear el riesgo divisa. 

    Si quieres te puedo dar el contacto de la persona que atendio a mis preguntas, en caso que necesites mas detalles.

    Saludos
  11. en respuesta a Valentin
    -
    #8
    16/04/21 14:05
    Gracias por tu respuesta, Valentín. 
    Este producto no es para mi pero, en cualquier caso, ¿cómo sabes la cantidad de kg. que tienes? ¿son los mismos kg. los de hoy que los de mañana? No comprendo el concepto puesto que no se vende o compra al peso. 
  12. en respuesta a Mikoxka
    -
    #7
    16/04/21 10:25
    Efectivamente, la retirada mínima en físico es de 1 lingote.
    Peso aproximativo para el lingote de oro: 12,5 Kg.
    Peso aproximativo para el lingote de plata: 30 Kg. 

    En el caso de una cartera diversificada, estaríamos hablando de cantidades de patrimonio importantes.
  13. #6
    16/04/21 10:15
    Muy interesante, pero entonces, ¿nuestra mínima inversión de plata sería de 30 kg, en previsión a poder retirarla fisicamente en un futuro? 
    "The funds invest for efficiency reasons in the standardized gold (silver) bars of 12.5kg (30kg)".


  14. #5
    16/04/21 09:54
    Gracias Unai por el post !!!

    Para un residente fuera de Suiza, quedan a mi juicio detalles por aclarar en lo que respecta a la entrega física.

    1. Entiendo que la entrega es exclusivamente en ZKB Zurich. ¿Es posible el envío de lingotes a España, Alemania, etc.) o lo tiene uno mismo que gestionar con otras empresas de transporte?. En éste último caso, que empresas de transporte existen y que coste puede suponer el envío (a casa).

    2. La segunda pregunta se refiere a la identificación del inversor. Sería imprescindible personarse en Zurich para dicha identificación o permite hacerse sin desplazamiento físico?.

    3. Si el transporte es transfronterizo Suiza - España, quien gestiona el tema de aranceles, el transportista o uno mismo como inversor.

    4. A que grupo de inversores van orientados los fondos con cobertura de divisa, y a que grupo los fondos sin cobertura de divisa.

    Saludos,
    Valentin
  15. en respuesta a kovaliov
    -
    #4
    15/04/21 14:40
    Kovaliov, hacer un copy paste del folleto de BV no es una Due Diligence. Como entiendo que la habràs hecho antes de recomendar BV, puedes explicarme la parte mas importante de cualquier ETF o custodio? Me refiero a la potencial retirada del metal fisico.

    Indagando en el link que me has mandado me encuentro:
      

    Retirar el metal

    Retirar plata (se aplicará el IVA correspondiente)
    Cuando no es posible retirar el dinero a una cuenta bancaria a nombre del cliente: 1% del valor de la plata (cobrado en gramos de plata).
    Retirar la plata en paquete sellado de 32.000 onzas troy (1000kg): 2,5% sobre el valor de la plata (cobrado en gramos de plata).
    Para cantidades inferiores de plata, únicamente en forma de lingotes Good Delivery (1000 onzas troy):
    10% sobre su valor (cobrado en gramos de plata).

    Entiendo bien que BV te cobra un 10% + 1%?? (Si retiras una Tonelada te lo rebajan a 2,5% :-)

    https://oro.bullionvault.es/help/tariff.html#Withdrawal%20fee

    Gracias por aclarar lo de arriba para los lectores.

  16. #3
    15/04/21 06:29
    https://oro.bullionvault.es/help/FAQs/FAQs_whyBV.html

    https://www.andorrano-joyeria.com/custodia-oro

    Perdona por llamarte Fernando, Unai. Es que también soy seguidor de Fernandojcg y creí que estaba en ese blog.

    Ahí tienes los enlaces. Me sorprende que un experto en el mercado del oro no conozca los servicios de vault que te ofrecen comprar metales preciosos asignados y perfectamente auditados porque ya llevan muchos años y tienen cantidades muy importantes de oro y metales. En bullion vault 2500 millones de euros

    La ventaja de estos servicios es que el oro está protegido de posibles fraudes o quiebras porque no puede ser intervenido ya que es de tu propiedad, no de la empresa, y está "allocated"; es decir, eres propietario de una parte o un todo de un lingote good delivery que está auditado diariamente e identificado perfectamente. Las empresas viven de las comisiones y las bóvedas son alquiladas en varios lugares del mundo. Yo concretamente lo tengo en Suiza.

    Lo de Andorrano no lo he estudiado, pero nadie tiene el software de Bullion vault que te permite comprar y vender en su plataforma o mantener liquidez en su sistema.
  17. en respuesta a kovaliov
    -
    #2
    15/04/21 05:33
    Gracias Kovaliov.
    No conozco BV, ni la propuesta de Andorrano que comentas. Puedes poner la DD de ambos para que los lectores tengan mas donde comparar y elegir?
    Saludos
  18. #1
    15/04/21 04:32
    Hay otro medio para invertir en metales, Fernando. Se trata de Bullion Vault y algunos otros que no son tan buenos como BV pero usan un esquema parecido. Hasta el mismo Andorrano ofrece uno. Ahí pagas el metal con un sobrespot mínimo y hasta puedes hacer trading con un software excelente, si quieres. Yo lo uso hace unos diez años y no he oído jamás que nadie tuviera problema con ellos. Yo lo veo más fiable que los ETF, menos sujeto a sorpresas especulativas.