¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

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#1137

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

“El modelo español de infraestructuras no responde a ningún patrón y es único en el mundo desarrollado. Responde a una manera de hacer hegemónica en España por lo menos desde hace 300 años y empieza el 23 de Abril de 1720, cuando Felipe V emite un reglamento que cambia el mapa de las carreteras españolas dando prioridad a las carreteras radiales que convergen en Madrid. Como no había comercio para pagarlas, una cédula real de 1747 establecía que se podrían pagar con el tesoro de la corona (desde los romanos habían sido los municipios los que pagaban las carreteras) y un Plan de 1761 establecía cuales serian las 6 vías prioritarias que se pagarían. Hacia el año 1790 quebró la hacienda”.(Germa Bel 2010)

#1138

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Hola Jordi buenas tardes .
Cuando hablamos de infraestructuras no racionales , estoy de acuerdo .

lo que ocurre es que mi visión económica es muy distinta , de la versión política de las carreteras en Cataluña .

la versión catalana de vuestras propias carreteras .

Para mi y un poco en la línea de el enlace de Cachilipox ,
al interior no se le ha dotado de infraestructuras , como
gran parte de la actividad estaba en el área metropolitana de Barcelona ,
pues eso es lo que se ha primado .

Para exportar al interior peninsular (incluye en el interior a Lleida) ya estaba la A-2

Como ejemplo del coste bestial de la falta de criterio de ordenación del territorio ,
a causa de construir solo en la costa , un ejemplo según mi experiencia es la salida de la A-7 y la C-33 hacia Granollers , Montmelo , Parets y Mollet del Valles .

Yo no he oído ni he visto en el video de los garcia ni a ningún político catalán hablar de la importancia capital de la C-25 , la C-16 , la A-14 o la A-22 .

El construir carreteras del tipo que sea en la costa es cojonudo luego hacemos casitas a ser posible .

No es exclusivo del Litioral barcelones , pero si es la falta de sitio .

Madrid ha crecido y mucho pero hacia el Sur hacia la sierra mucho menos .

Es hora de que alguien diga que Cataluña tiene que potenciar el eje c-14 o A-27 enlazando con la A-14 o la C-16 ., junto con la C-25 enlazando con la A-22

Es apostar y mucho por Tarragona , Lleida , Barcelona norte y Girona interior

Es decir por Cataluña excepto el área metropolitana .

Yo no lo he oído , lo que si veo donde pone el acento el Garcia y donde vive la gente y los votantes catalanes .

El corredor Mediterraneo para mercancías no va a funcionar ,
pero porque la costa no tiene sitio para hacer suficientes vías sin verse mediatizada por la geografía y sobre todo las casas .

La solución es el Short Sea Shiping que da dinero y ya es una realidad
y lo que nadie quiere oir en Cataluña por lo visto el corredor central al menos el túnel ferroviario y de carretera entre Zaragoza y Tolousse .

No se hara porque Francia no quiere .
La A-14 no la quiere Aran y algún valle francés por temas turísticos ,
la C-16 es al menos una solución muy buena para Cataluña y la mas provechosa para Barcelona Aunque no para Tarragona o Lleida .

Nosotros también provamos a atravesar el pirineo alejados de la costa pero Francia se negó .

Como se lee en el enlace de Cachilipox y ya te comente el centro de Francia a nivel infraestructuras es una pura ruina y eso es una gran ventaja para Cataluña porque puede
sobre todo Barcelona de puerto mediterraneo en una parte importante .

pero si alguno hablara de infraestructuras hablaría de una zona conectada por el centro de los pirineos por al menos 2 o 3 puntos y que fuera del mediterraneo y abarcara todo el valle del Ebro e incluyera Almenos el puerto de Bilbao y Santander y todo el occidente francés y Gascuña
incluyendo Burdeos y su puerto eso al menos .-

Las comunicaciones con el norte de Europa no son fáciles .

Pero a mi al menos me parece positivo a largo plazo porque las inversiones acabaran en el sur de Europa y el mediterraneo antes que en el norte , no que hagamos de puerto sino que usemos
el puerto para exportar , ya te lo he comentado .

Tiene la pega muy grande de hacernos mucho mas accesibles a productos baratos de los países en

via de desarrollo , pero no solo chinos .

Ya te digo no veo hablar mas que del corredor que es algo que no va a tener incidencia ni de lejos la que se dice
y si acaso la tendrá para que entren productos en Barcelona para exportar al Levante , mas que hacia Alemania desde Levante .

En Productos frescos el llevarlos por barco a Sete es una solución . mucho mas practica y sencilla .

Que se hara y vendrá bien seguro , el corredor pero el efecto mágico para nada y además te recuerdo que el corredor Mediterraneo no es a Roterdam y Alemania sino Mediterraneo y para eso el barco es una realidad

#1139

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Lo de los chinos parece buena cosa , no se valorar la potencialidad de un laboratorio
de estas características .

Me parece bueno ,pero sin son 2 millones de inversión , será bueno pero no el sumum .
aunque no puedo valorarlo ye igual tiene mas importancia de lo que parece .

harán pruebas pero no quiere decir que los productos tengan que salir por Barcelona .

Un abrazo

#1140

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Que curioso los Tarragoneses , ya empiezan a ser catalanes de segunda .

pues quedara como un puerto muy importante a nivel de contenedores import export , Coches
Citroën, Polos , Renault y Seat .
el mayor puerto de cruceros del mundo , muy importante en Short Sea
luego como un punto importantísimo de servicios portuarios de todo tipo

Que esta que muy bien pero
de ahí a lo que me contabas ni de lejos .

aun con la ampliación Roterdam solamente en contenedores muerve mas que toda la península incluido Portugal

Luego en graneles tanto solidos como liquidos Barcelona no tiene gran cosa que hacer
aunque si Tarragona en Liquidos , grano y en minerales y granos que no vienen de china
pequeño detalle pero importante la costa Atlantica .

No se si hay oído lo del tratadfo de libre comercio con Norteramerica USA , MEXICO y CANADA
que van a estudiar los Europeos .

La península esta muy bien situada , pero barcelona da de si lo que da .
El área portuaria de Roterdam son 136 km 2 cuadrados (mas que toda la ciudad de Barcelona ) y las zonas portuarias de Amberes , Brujas ,
Hamburgo , pequeñas no son tampoco .
Leete el hilo que me parece que no te das cuenta del volumen que supone el comercio marítimo y que si no se apoya en la península y el mediterraneo poco podrá hacer Barcelona ella sola ( he dicho Barcelona que parece lo único importante ,ya que es la metrópoli donde tu vives )

sdaludos

#1141

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

El eje mediterraneo, o la conexión BCN - Toulouse (hasta París Rotterdam) apoyada en el puerto de Barcelona tiene mucho sentido, pero no en un escenario de comercio intercontinental. Ni estamos tan bien ubicados, ni hay espacio suficiente, tanto para la logística de la llegada y almacenamiento como para poner las vías de comunicación (casas, montañas, zonas de interés turístico,...).
En cambio tiene muchas posibilidades para un comercio intra-continental, o interregional del mediterraneo y el resto de Europa occidental.
Más que importaciones masivas de Asia oriental y meridional, para dinamizar el comercio con Italia meridional, o Grecia.
La mejor manera de poner en las mesas de París, Bruselas, Londres,... mozzarela fresca de la Campania, o queso feta sería mediante esas infraestructuras.
Atravesar toda Italia (toda llenísima de Apeninos, con muchísimas más poblaciones, casas y personas) es complicadísimo. Los balcanes, con su caos político, y su muralla de los Cárpatos, aun peor.
Un buen sistema de Short Sea Shiping, como dices, combinado con unas buenas vías de distribución y capilaridad posteriores (no sirve de nada un puerto cul de sac), son una buena oportunidad.

¿Y para atravesar los Pirineos?
Pues Zaragoza Toulouse en tren (vía Jaca Canfranc) está casi hecho. Solo le faltan unos pocos km en el lado francés, que no están por la labor.

Y Barcelona Toulouse en autopista (vía E9 Cadí) está casi hecho. Solo le faltan unos pocos km en el lado francés, que no están por la labor.

El troncal alta velocidad Barcelona París, a través del valle del Ródano, tambien está pendiente de finalizar, solo le faltan unos pocos km en el lado francés, que no están por la labor.

Así que en definitiva, dependemos de Monsieur Le Grandeur.
Supongo que para ellos, Marseille y Bourdeaux son más importantes.

#1142

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Hola Cachilipox .

Es como dices el Hub de Barcelona tiene que ir hasta Toulosse y luego mirar y mucho al mediterraneo e incluso porque asia y Sudamerica .

el condicionante sin el que Barcelona o Valencia tendrían mucho que hacer se llama calado .

Marsella que es un puerto con un gran trafico tiene un calado muy pequeño y ahora a las empresas navieras que son las que verdaderamente cortan el bacalao en el comercio intracontinental , les ha dado por razones económicas de empresa y menos por razones comerciales por los megabarcos contenedores http://www.diariodelpuerto.com/ver/37984/arranca-la-era-triple-e.html.

En el Mediterraneo además de Tanger , Port Said y Algeciras en principio nadie puede recibir estos barcos .
Barcelona no podría por calado y si acaso alguna vez pudiera tendría que ser en el nuevo teminal y para recibir un barco de estos tiene que ser en plan finalista para descargar
una buena parte , estos barcos no son nada manejables y encima pues Barcelona esta en una esquina .

ahora mismo el año pasado consiguieron en 26 horas manipular entre carga y descarga
6000 y pico contenedores como algo excepcional .

Otra ventaja es que ahora mismo y eso si es importante Barcelona suele necesitar contenedores vacios y Valencia también que yo sepa , algo que antes era al revés .

Que tiene potencialidades Cataluña no solo Barcelona a nivel portuario , si pero para poder
ser un referente hay que mirar a la península incluido Portugal con su puerto artificial de 25 metros en Sines , los puertos gallegos , Bilbao con hasta 30 metros y sobre todo Algeciras y Tanger que están en el sitio estratégico y tienen los dos bastante zona para logística ,
lo que también tiene Tarragona .

No nos vamos a comer el mundo pero si hay potencialidad aunque mas hacia otros el mediterraneo y otros continentes que
hacia El norte de Europa , aunque nunca se puede estar seguro a 10 años vista y en esto el precio del petróleo tendrá mucho que decir .

Las sinergias son importantes en logistica para ahorrar costes por movimientos de material vacio innecesariamente .

El segundo puerto de la Citroën es Barcelona , supongo que siempre que puedan aprovecharan el viaje de vuelta para cargar en La Seat para exportar a través de Vigo .

Los puertos Cantabricos y atlánticos aunque no están tan bien situados en la ruta de las rutas de los contenedores que es Asia-Europa pero si que lo están respectos a graneles y
otros traficos amen de ser una zona industrial que exporta mucho mas de lo que se cree a través de Barcelona .

Yo entre la importancia del eje Barcelona - París -Roterdam y del Eje
Barcelona Puertos cantábricos Burdeos con Toulousse en medio , Bilbao Santander , Gijon , puertos gallegos Con todo el valle del ebro , El Duero , el norte de oporto todo el cantabrico lo tengo claro .

Eso es bastante real, Paris y el Sur de Alemania puede llegar a convertirse un cliente significativo , podría ser , pero para eso es mas importante que coja fuerza Algeciras -Tanger
mas que el corredor mediterraneo de mercancías que dudo que tenga importancia alguna vez
esistiendo el Short Sea .

Un abrazo

#1143

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Sobre los trenes en Francia , noticia muy reciente .

http://www.naiz.info/actualidad/noticia/20130627/el-gobierno-frances-pospondra-hasta-mas-alla-de-2030-la-linea-del-tav-entre-burdeos-y-hendaia

En una entrevista publicada por la revista ‘L'Usine Nouvelle’, el primer ministro Jean-Marc Ayrault, ha afirmado que comparte el diágnostico del informe que había encargado el Ejecutivo francés sobre la infraestructura de transporte, que proponía aplazar hasta después de 2030 la construcción de la mayor parte de nuevas líneas de tren de alta velocidad.

«El error es que nos habíamos concentrado en las infraestructuras y habíamos olvidado la calidad del servicio» y se había difundido «la mentira de que podíamos invertir más de 25.000 millones de euros en los próximos 20 años, algo más irreal desde el punto de vista financiero y técnico», ha dicho Ayrault.

El anuncio oficial por parte del ministro de Transportes, Frédéric Cuvillier, sobre las 15.00, y la nueva meddia afectará a más de 70 proyectos sobre infraestructuras de transportes elaborados durante la Presidencia de Nicolas Sarkozy, en el llamado ‘Horizonte 2030’.

Concretamente, El Elíseo va a suspender los proyectos de TGV Burdeos-Hendaia, Marsella-Niza, París-Normandía, París-Orleans-Clermont-Lyon, Poitiers-Limoges, Montpellier-Perpignan y la finalización de la línea Rhin-Rodano, entre otros. Únicamente se mantendrá el proyecto Burdeos de aquí a 2030.

Cabe recordar que la primera de las líneas citadas, la que une Burdeos y Hendaia, es la que debía conectar con la denominada «Y vasca».

Los tuneles ferroviarios por los pirineos , me parecen fundamentales , pero como esta claro que Francia no lo va a hacer es mejor olvidarnos aunque era la mejor solución ferroviaria , pero
igual Francia no le ve la rentabilidad y a si le va a muchas regiones que tienen nacionales y departamentales de las de España hace 30 años y claro se nota en el coste para las regiones ,

un abrazo