Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

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#1

Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Empecinado

 

Hoy entrevistamos a Carla Arrufat, presidenta de la Plataforma per l’Autonomia de Barcelona, una nueva y polémica organización que aboga por la segregación de Barcelona y Tarragona de Cataluña. Dicen que es “el único medio legal para aislar a ambas del desafío independentista”.
 

Carla acaba de ser escogida con más del 80% de los votos como nueva presidente de la plataforma que dirige. Es licenciada en historia por la Universidad de Barcelona, docente de instituto público y madre de dos niños.

– Carla ¿puedes explicarnos qué es la Plataforma per l’Autonomia de Barcelona?

– La PAB es una organización que defiende el derecho de Barcelona a gestionar sus propios recursos al margen de la Generalitat. Somos una agrupación de ciudadanos, empresas y organizaciones culturales y vecinales unidos con el objetivo de actuar como lobby para que Barcelona evite las consecuencias nefastas de una hipotética salida de Cataluña de España. Venimos viendo con mucha preocupación los actos de desacato que se están produciendo por parte de políticos separatistas y creemos firmemente que la independencia sería catastrófica para los intereses de Barcelona y del área metropolitana. La única manera de que Barcelona y Tarragona se aislen de toda esta amenaza es que recuperen una autonomía que, de alguna manera, ya tuvieron en el pasado (con el condado de Barcelona), y formen un nuevo territorio autónomo en la forma jurídica de comunidad autónoma dentro de España.

“Actualmente Barcelona y su área metropolitana aportan el 87% de los ingresos de la Generalitat y solo reciben el 59%”

– ¿A qué te refieres con “gestionar sus propios recursos”?

– Me refiero, entre otras cosas, a que Barcelona pueda decidir libremente en qué quiere invertir los recursos que genera, sin depender de la Generalitat de Cataluña. No queremos que se siga utilizando a la ciudad condal como banco” para sufragar el independentismo mientras, por ejemplo, nuestros farmacéuticos o nuestros funcionarios siguen sin cobrar.

 

 

 

 

– ¿Sin depender de la Generalitat de Cataluña?

– Sí. Actualmente Barcelona y su área metropolitana aportan el 87% de los ingresos de la Generalitat y solo reciben el 59%. Nos gustaría consultar democráticamente a la ciudadanía si quiere seguir siendo expoliada por la Generalitat o si quiere decidir en qué invierte sus impuestos.

 

– ¿”Expoliada” no te parece un termino exagerado?

– En absoluto. En ninguna otra comunidad autónoma una capital aporta un porcentaje tan alto y recibe en proporción tan poco. Es una vergüenza que Lérida tenga un aeropuerto vacío pagado con nuestros impuestos (no como el de Ciudad Real, por ejemplo, que es de capital privado) mientras que en Barcelona tenemos que pagar peaje para salir o entrar a la ciudad. Esto es culpa del Govern de Catalunya, de nadie más. Es inconcebible el trato que se nos da. Podría poner muchos ejemplos pero lo que es claro y evidente es que quienes se benefician de esto son siempre los mismos.

 

 

 

– ¿Y qué propone?

– Lo que se tendría que haber hecho con Barcelona en Cataluña es lo que se hizo con Madrid en Castilla la Nueva: Viendo que el peso económico y poblacional de Madrid era muy superior al del resto de la región se decidió separarlas, así es como nació por un lado la Comunidad de Madrid y por otro Castilla La-Mancha. Las provincias españolas llevan sin modificar sus fronteras desde 1833, pero las comunidades autónomas solo existen desde la llegada de la democracia ¿por qué no va a poderse sumar alguna más?

– ¿Quieres decir que Barcelona debería ser una comunidad autónoma separada de Cataluña?

– Exactamente ¿por qué no? La Rioja se separó de Castilla la Vieja y formó su propia comunidad autónoma, los mismo hizo Cantabria. Albacete se separó de Murcia y tampoco pasó nada, un caso parecido le ocurrió a la provincia de Las Palmas cuando se separó de Tenerife. Todo esto ha ocurrido hace no tantos años ¿por qué otros territorios españoles se han podido unir o separar a voluntad y el área metropolitana de Barcelona no va a poder hacerlo?.  Si se explicaran las cosas como son no tengo ninguna duda de que la población barcelonesa preferiría una Barcelona autónoma. Termine o no siendo Cataluña un país independiente a Barcelona le interesa separarse de Cataluña. Tenemos derecho a decidir. Barcelona y Tarragona (o Tabarnia, como le queramos llamar), no es más que Cataluña pero tampoco menos.

“No es que no queramos ser catalanes es que no nos están dejando otra opción que separarnos de Cataluña”

– ¿Pero eso supondría que Barcelona dejara de ser catalana?

– Depende de lo que se quiera entender por catalana. Las capitales provinciales de Burgos, Ciudad Real, Logroño y Madrid pertenecen a cuatro comunidades autónomas distintas y todas ellas se consideran castellanas. No veo el problema. Cada cual es libre de sentirse de donde quiera, otra cosa es la distribución administrativa. En cuestiones económicas hay que dejar el sentimiento a un lado y desde luego a Barcelona no le interesa seguir siendo desangrada por la Generalitat.

 

 

 

– Pero dividir territorios por cuestiones económicas es insolidario, además la Constitución no lo permite.

– ¿Cómo que no? las provincias de La Rioja, Albacete, Murcia, Cantabria o Las Palmas se separaron de sus respectivas regiones con la llegada de la democracia. Fue por una cuestión logística y económica, no había ninguna motivación o justificación lingüística ni cultural. La Constitución Española permite incluso que se fusionen comunidades autónomas si así se desea, como ha sido el caso de León y Castilla la Vieja o Albacete y Castilla la Nueva o la hipotética fusión del País Vasco y Navarra reconocida en la disposición transitoria cuarta de la propia Constitución Española. Se puede hacer y es legal. En cualquier caso la voluntad de Barcelona de convertirse en una comunidad autónoma independiente va más allá de razones meramente económicas, hay una amenaza real y prolongada en el tiempo que pone en grave peligro la prosperidad de los ciudadanos de Barcelona y Tarragona.

“Prefiero una Barcelona fuera de Cataluña a una Barcelona fuera de España”

– Pero Barcelona no puede ser una comunidad autónoma.

– ¿Qué se lo impide? Barcelona sola tiene más población y un potencial económico superior al de la mayoría de comunidades autónomas. Además existen autonomías uniprovinciales como Asturias, Cantabria, La Rioja, Navarra, Murcia, Madrid o Baleares por ejemplo. ¡Hasta Ceuta y Melilla son ciudades autónomas! ¿por qué no va a poder serlo Barcelona?
Hay municipios que han cambiado de provincia, incluso de comunidad autónoma. Por ejemplo el municipio de Gátova en 1995 dejó de depender de Castellón y pasó a depender de Valencia. Un caso parecido le ocurrió anteriormente a municipios como San Llorente de la Vega o a San Quirce del Río Pisuerga. ¿Barcelona va a ser menos que Gátova, San Llorente de la Vega o San Quirce del Río Pisuerga?… por favor.

 

Por cierto Tabarnia podría no ser una comunidad autónoma uniprovincial. Las provincias de Vizcaya y Guipúzcoa juntas son más pequeñas que Tabarnia.

– Pero Cataluña no se puede dividir.

– Las cosas pueden cambiar muy rápidamente. Emmanuel Macron fundó el movimiento En Marche! en abril de 2016 y un año después ya es el movimiento mayoritario en Francia y él es presidente.
El Área metropolitana de Barcelona no es el único territorio catalán que se se ve maltratado por la Generalitat, hay otros, y con alguno de ellos tendríamos que llegar a acuerdos.

Mire, Cataluña está siendo sometida a un bombardeo propagandístico independentista que de tener éxito separaría a Barcelona del resto de España. Desde nuestro punto de vista esto tendría consecuencias catastróficas e irreparables. No lo permitiremos, con Barcelona que no cuenten. Sinceramente prefiero una Barcelona fuera de Cataluña a una Barcelona fuera de España. No permitiremos que nos aislen. Estos movimientos suponen una gravísima amenaza a las empresas afincadas en Barcelona, tanto porque provocaría el traslado de las sedes de muchas de ellas como porque dañaría nuestro principal mercado, que es el resto de España. Amenazaría la convivencia lingüística y nos restaría competitividad. Las principales organizaciones independentistas ya ha advertido que quitarán la oficialidad del  castellano en una Cataluña independiente. Dañaría también irremediablemente los intereses de nuestros clubes deportivos, la movilidad de nuestros estudiantes, dejaría en el aire las pensiones de nuestros mayores, sería catastrófico para el turismo, incluso con toda seguridad perderíamos nuestros derechos como europeos,  saldríamos de la Unión Europea. Lo ha dicho por activa y por pasiva el expresidente del Parlamento Europeo Josep Borell, que además es catalán (de la Pobla de Segur).

No es que no queramos ser catalanes es que no nos están dejando otra opción que separarnos de Cataluña. Si Barcelona tuviera su propia autonomía se solucionarían de un plumazo el problema de la financiación y la amenaza independentista. Barcelona puede y debe buscar su propio camino, lo tengo clarísimo.

– Antes hablaba de otros territorios ¿a cuáles se refiere?

– Cataluña se compone de dos zonas claramente diferenciadas. De un lado está la Cataluña rural, que ocupa la mayoría del territorio, cerrada, que recibe más que aporta, que tiene organismos públicos hostiles a la lengua castellana, suele ser bastante religiosa y es mayoritariamente independentista. Del otro está una franja costera que va desde el área metropolitana de Barcelona hasta Tarragona, cosmopolita, orgullosamente bilingüe, abierta, dinámica, próspera y con fuertes lazos económicos y familiares con el resto de España y que sufre un fuerte déficit fiscal entre lo que aporta e ingresa de la Generalitat. A este territorio se le llama con el neologismo  Tabarnia (Tarragona + Barcelona) y es en su conjunto quien debería buscar la autonomía. Tarragona comparte espacio geográfico con Barcelona y muchos problemas y anhelos comunes.

 

También existe al menos otro territorio que no se encuentra cómodo con la situación actual, el Valle de Arán o Val d’Aran (en aranés). El Valle de Arán es la comarca más rica de Cataluña y también reclaman más autonomía, un régimen fiscal justo y libertad lingüística (y eso que el catalán se habla menos que el castellano o el aranés), pero están en la otra punta de Cataluña. En 2010 el gobierno del Valle de Arán amenazó con separarse de Cataluña y en los medios de comunicación controlados por la Generalitat o subvencionados por ella (que son todos) ni lo mencionaron. Inevitablemente los caminos del Valle de Arán y de Tabarnia se separarán.

– ¿No le parece poco serio hablar de la comunidad autónoma de “Tabarnia”?

El diario más leído de Cataluña ya utiliza con toda normalidad el término Tabarnia. Lo que me parece poco serio es que una bandera inventada como la estelada independentista se adueñe impune e ilegalmente de nuestros edificios públicos mientras que la milenaria bandera de Barcelona es ignorada; Lo que es poco serio es que el Puigdemont cobre un 75% más que el presidente del gobierno de España o que haya más de 100 cargos de la Generalitat que cobren más que Rajoy; Lo que es poco serio es que en plena crisis, subvencionemos con dinero público las lenguas del Amazonas, el monasterio griego en el monte Athos o que financiemos organizaciones xenófobas como  Òmnium Cultural o la Assemblea Nacional Catalana, mientras hay pacientes que se están muriendo en los pasillos de los hospitales y hay niños estudiando en barracones. Pero respondiendo a su pregunta, no es la primera vez que un territorio cambia de nombre, ha pasado muchas veces tanto en España como en el resto del mundo.

 

 

– ¿Dónde dice que ha habido un cambio de nombre?

– La República Democrática del Congo antes se llamaba Zaire, Sri Lanka ante se llamaba Ceilán, Bangladesh era Pakistán Oriental, Myanmar era Birmania, Tailandia era Siam, Taiwan era Formosa, Ankara era Angora, etc.  Y si hablamos de ciudades Ciudad de México hasta el año pasado se llamaba México D.F., Estambul antes fue Constantinopla y antes Bizancio, Oslo era Christiania, Tokio era Edo, San Petersburgo era Leningrado, Ho Chi Minh era Saigon, Harare era Salisbury… hay miles de ejemplos.

Me refería a ejemplos en España…

– Por ejemplo la comunidad autónoma de La Rioja antes se llamaba Logroño, Cantabria antes se llamaba Santander, Asturias antes se llamaba Oviedo, Castilla y León era Castilla la Vieja, el País Vasco era conocido como las Provincias Vascongadas, Castilla-La Mancha era Castilla la Vieja, etc. por no hablar de todas las provincias o comunidades que han cambiado su nombre del castellano a sus respectivas lenguas cooficiales como Illes Balears, Ourense, BizkaiaLleida o Girona ¿Barcelona también en esto va a ser menos que Lleida o Girona?

Pero eso son cambios por motivos lingüísticos…

– O no, por ejemplo Ferrol antes se llamaba Ferrol del Caudillo y se decidió cambiarlo por motivos políticos. Hay muchos pueblos que han decidido cambiar sus nombres por las razones más variopintas. Tabarnia es un nombre perfectamente aceptable y cada vez se está haciendo más popular, sobre todo en las redes sociales.

– Habla de Tabarnia como si existiese.

– Y es que existe, es un término que puede encontrar en wikipedia y que usan corrientemente muchos de mis paisanos. En la wikipedia en castellano estaba hasta que hace poco algún independentista lo borró.

 

 

 

¿Insinúa que se les ataca desde el indepentismo?

– No lo insinúo, lo afirmo. Hace dos años participamos por primera vez en un acto público como asociación, fue en la manifestación del 12 de octubre en Plaza de Cataluña en Barcelona. Entonces recibimos todo tipo de amenazas, de hecho hace cuatro años cuando nació nuestra plataforma varios empresarios fundadores se dieron de baja por amenazas venidas “desde arriba”. Si te quieres llevar bien con los que mandan más te vale no levantar la voz.

¿Realmente cree que esta iniciativa tiene mucho recorrido?

– Ya lo creo. Cada vez que hay elecciones se demuestra que el voto de la mayoría de la población del área metropolitana de Barcelona y de toda Tabarnia va para partidos no separatistas. La suma de los partidos constitucionalistas ganó en los 27 municipios más grandes de Cataluña, todos los que superan los 42.000 habitantes, de hecho los partidos independentistas solo ganaron en 16 municipios (2,4%) que tienen más de 10.000 habitantes.

Los concejales constitucionalistas son mayoría en todas las grandes ciudades de Cataluña y de Tabarnia, permítame que se lo lea:  Tarragona: 17 concejales sobre 27,  Lérida: 14 concejales sobre 27,  Vielha: 8 sobre 13, L´ Hospitalet de LLobregat: 18 concejales sobre 27,  Badalona: 15 concejales sobre 27,  Cornellá: 16 concejales sobre 25,  Granollers: 16 concejales sobre 25, Santa Coloma de Gramanet: 19 concejales sobre 27, Sant Boi de LLobregat: 15 concejales sobre 25, Viladecans: 17 concejales sobre 25,  Castelldefels: 14 concejales sobre 25,  Esplugues de Llobregat: 13 sobre 21, Gavà: 14 concejales sobre 21, Sant Adrià del Besós: 11 concejales sobre 21,  Sant Joan Despí: 14 concejales sobre 21, San Andrés de la Barca: 12 concejales sobre 21, Badía del Vallés: 9 concejales sobre 17, Canovelles: 12 concejales sobre 17, La Llagosta: 10 sobre 17 concejales, Parets: 9 concejales sobre 17, Santa Margarida i els Monjos: 8 sobre 13, Vallirana: 11 sobre 17.

Pregúntele a la población si quiere que Barcelona pueda gestionar sus recursos y además seguir formando parte de España/Europa o si prefiere el suicidio de una independencia unilateral. Verá la respuesta.

– ¿Cómo serán las relaciones entre Barcelona o “Tabarnia” y el resto de Cataluña si esto llega a suceder?

– En ese caso ya no estaríamos hablando del resto de Cataluña sino de Cataluña a secas. Históricamente los catalanes han utilizado muchos nombres despectivos para referirse a los  barceloneses y quienes vivimos en el área metropolitana (Can Fanga, pixapins, camacos, etc.) pero esto espero que cambie una vez que logremos nuestra autonomía.
¿Cómo van a ser las relaciones? buenas es
pero. Ellos seguirán viniendo al Camp Nou o al Estadio Cornellà-El Prat y nosotros seguiremos yendo a esquiar al Pirineo… con normalidad.

http://www.elmagacin.com/un-movimiento-pretende-independizar-barcelona-y-tarragona-de-cataluna-y-formar-tabarnia/

 

 

 

 

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#2

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Cutandaweb

No me parece bien que las zonas mas ricas quieran “irse con lo suyo” y abandonar a las zonas mas desfavorecidas al mas puro estilo de la muy amiga de los separatistas Liga Norte. No lo encuentro democrático ya que, son las mas ricas a costa precisamente de la existencia de otros menos favorecidos.

Como tampoco encuentro democrático que nuestros reaccionarios separatas califiquen como democracia de baja calidad la no inclusión del derecho de secesión en nuestra constitución.. y eviten proponer este derecho en la nueva constitución de la que llaman república catalana, que se prepara sagradamente indivisible y con proyectos de anexión territorial.

De todos modos, si una parte de lo que hoy llamamos Cataluña no quiere seguir el rumbo marcado por una minoría de votantes (debido al mantenimiento voluntario de la Ley Electoral española), quizás habría que respetar su voluntad democrática y permitir a Tabarnia seguir formando parte destepais o como quiera que ahora llamemos a España.

http://www.bcnisnotcat.es/

 

#3

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

jaf098

Menuda tontería!

Lo he leído en diagonal para no perder el tiempo. 

Sólo puede ser el trabajo de un troll del CNI para contaminar el "Procés"

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#4

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Piolin1112

Totalmente de acuerdo con la separación de Barcelona y Tarragona de catalufa.
¿Donde hay que firmar?

#5

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Juan Lackland

Tanto rollo para no decirnos lo más importante: ¿Cuántos votos son ese 80% del que hace gala?

 

#6

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Serrallonga

Jajaja...estamos quizá  delante de  la operación Catalunya bis...seguramente sea un troll del cnI...sobre todo haciendo alarde de la "I" final.

#7

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Cachilipox

Si fa no fa, viene a corresponder al antiguo Comtat de Barcelona, tanto el territorio primitivo como la incorporación por conquistas de Ramon Berenguer III.

No habría porque ponerle nombres raros. "Eso" es Barcelona.

Y sí, cuando se habla del agujero fiscal de Catalunya respecto del resto de España, en verdad habría que hablar del agujero fiscal de Brcelona (amplia), respeto del resto de Catalunya (comarques) y España.

También explica esto que una de las pugnas ideológicas más fuertes actuales en Catalunya sea entre los sectores soberanistas en órbitas pro-ERC (en su más amplio espectro), frente a las posturas del "colauisme" y els Comuns.

Para unos, Barcelona (petita) es el Cap i Casal de Catalunya, concebida casi como una especie de confederación libre de comarcas, villas y pueblos. Una ciudad primus inter pares con el resto de sujetos políticos catalanes, con los que conjuntamente concluye y cierra un sujeto político superior, Catalunya, definido como un sujeto con soberania plena y propia.

Para otros, Barcelona (amplia) es una realidad cuasi-estatal, que debería establecer relaciones de tipo federal con Catalunya (resto, les comarques) y España. Una metrópolis en relación fraterna con los otros diferentes y a veces distantes sujetos políticos, pero con sus propios modelos y competencias. Algo parecido a la arquitectura institucional de las ciudades-estado de Alemania, que son sujetos políticos propios y diferentes de su "estado territorial" (Berlin de Brandemburgo, Hamburgo de Baja Sajonia), y distintos pero integrados en el Estado federal.

#8

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Serrallonga

Típico del paletismo español más puro...si mi mujer no se quiere quedar conmigo...le rompo las piernas para que se vaya con el  otro. 

 

Hombre...me alegro que estes de mi lado...y hables de respetar la voluntada democrática...sin duda eso es lo que se va hacer...la voluntad democrática de los catalanes...así me gusta que estemos de acuerdo en algo.

 

Sobre Tabarnia...no me extraña que no lo descartes...dada tu condición de ciudadano de Catalunya...repito...no me extraña...si fueran un catalán como dios manda, bueno mejor dicho si fueras catalán...ni tan siquiera te atreverías a valorar algo tan estúpido.

 

#9

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Empecinado

El 61% de los catalanes rechaza la independencia unilateral

Las maniobras de la Generalitat para aprobar sin apenas debate las leyes de ruptura desagradan al 67% de los encuestados

Barcelona 24 MAY 2017
La Diada del pasado 11 de septiembre. Vídeo: Puigdemont y Rajoy opinan sobre el proceso soberanista. MASSIMILIANO MINOCRI / EFE
El Gobierno catalán optará por declarar la independencia unilateral si no puede celebrar el referéndum que reclama. Así consta en el borrador de la llamada ley de ruptura publicado esta semana por EL PAÍS. Sin embargo, esta opción solo la apoya el 35% de los catalanes mientras que el 61% la rechaza de plano. Más oposición provocan incluso las maniobras para aprobar sin debate parlamentario la ley que debe facilitar esta ruptura: el 67% de los catalanes se opone a ello.

La declaración unilateral de independencia es la opción que el secesionismo ha abrazado progresivamente a medida que el Gobierno central y los tribunales han ido cerrando puertas para celebrar un referéndum de autodeterminación ya sea consultivo o vinculante. Aunque inicialmente solo la apoyaban sectores de Esquerra Republicana y de la CUP, hoy se inclinan por esta opción muchos de los dirigentes de la refundada Convergència Democràtica. Tanto es así que el concepto aparece ya en el borrador de la llamada Ley de Transitoriedad Jurídica publicado por este periódico y que la Generalitat quiere aprobar en el Parlament este verano.

Solo los votantes de los partidos independentistas apoyan esta vía, y no de manera unánime. Se oponen a la declaración unilateral de independencia el 29% de los votantes del PDeCAT, el 21% de los de Esquerra Republicana y el mismo porcentaje de los de la CUP.

Los partidos constitucionalistas son, como es lógico, los más beligerantes con una eventual declaración unilateral de independencia y destaca la cierta división existente dentro de Catalunya Sí que es Pot, formación en la órbita de Podemos. Uno de cada cuatro de sus votantes apoyaría la declaración de independencia unilateral.

Pero si el rechazo a la independencia unilateral es mayoritario, todavía despiertan más repulsa los movimientos que está haciendo la Generalitat para aprobar las llamadas leyes de desconexión, que incluyen la de transitoriedad. El Gobierno de Carles Puigdemont, con el apoyo de la CUP, está modificando el reglamento del Parlamento para que el proyecto de ley pueda debatirse por la vía de urgencia, sin apenas debate ni tiempo para las enmiendas. Puede darse el caso de que la oposición solo disponga de unas pocas horas para leer el documento antes de votarlo y en él se abordan cuestiones tan fundamentales como la forma en la que se organizaría un futuro Estado catalán o los derechos lingüísticos de sus ciudadanos.

El 67% de los encuestados rechaza la manera de actuar del Gobierno catalán con las leyes de desconexión, frente a un 27% que lo apoya. En este caso aumenta también el número de votantes de los partidos independentistas que no ven bien la manera de actuar de sus líderes. Rechazan que se utilice el procedimiento de urgencia hasta el 38% de los votantes del PDeCAT, el partido del president Carles Puigdemont. En el caso de ERC le dan la espalda el 28% y el 13% de los de la CUP.

Los votantes de Catalunya Sí que es Pot, próximos en muchos casos a tesis independentistas, tampoco avalan las prisas con las que se quiere tramitar la desconexión. Solo un 18% considera “aceptable” la tramitación de urgencia.

Identidad compartida

La encuesta de Metroscopia sigue reflejando un tejido social catalán cohesionado a pesar de las tensiones que está provocando el proceso independentista. Resulta significativo que los encuestados que dicen sentirse tan catalanes como españoles representan el 50% de la población y que los que se consideran únicamente catalanes o solo españoles son el 14% y el 4% respectivamente.

Tampoco se aprecia una especial división por cuestiones lingüísticas. El 43% se sienten identificados por igual con las dos lenguas cooficiales, mientras que el 30% dice sentirse más identificado con el catalán y un 26% lo hace con el castellano. Incluso dentro del electorado independentista existe un amplio espectro de población que se siente identificado con ambas lenguas, llegando al 46% en el caso de los votantes de la CUP. El electorado de los partidos contrarios a la independencia se siente, en cambio, claramente menos identificado con el catalán, con porcentajes que varían entre el 3% de los votantes de Ciudadanos o el 11% de los del PSC. __________________

 

 

 

 

 

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/05/23/catalunya/1495568302_914504.html 

#10

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Llámalo Tabarnia, condado de Barcelona o Ucrania oriental..

Piensas que la mayoría de catalanes van a aceptar la decisión unilateral de los catalufos?

Qué poco demócrata eres....

Si hace falta daremos apoyo democrático al estilo ruso .....

#11

Re: Un nuevo movimiento apuesta por separar Barcelona y Tarragona de Cataluña

Mafijus

El conquistador se quiere independizar de los territorios conquistados.

Eso no puede ser del planeta Tierra.

 

#12

Los nazionalistas "patrioteros antialgo" y su propia medicina.Esta es mi tierra

Madoz

Tanto el nazionalismo centralista patriotero chusquero madrileño, como el separatismo periferico necesitan de su propia medicina.

---------------------------------

La guerra de Independencia de los Estados Unidos fue un conflicto que enfrentó a las  Trece Colonias británicas originales en  América del Norte contra el  Reino de Gran Bretaña. Ocurrió entre  1775 y  1783, finalizando con la derrota británica en la  batalla de Yorktown y la firma del  Tratado de París.

Durante la guerra,  Francia ayudó a los revolucionarios estadounidenses con tropas terrestres comandadas por  Rochambeau y por el  Marqués de La Fayette y por flotas bajo el comando de marinos como  Guichende Grasse y  d'EstaingEspaña, por su parte, lo hizo inicialmente gracias a  Bernardo de Gálvez y de forma abierta a partir de la  batalla de Saratoga, mediante las armas y los suministros proporcionados por los navíos del comerciante  Diego María de Gardoqui y abriendo un frente en el flanco sur.

Las colonias británicas que se independizaron de Gran Bretaña edificaron el primer sistema político liberal y democrático, alumbrando una nueva nación, los  Estados Unidos de América, incorporando las nuevas ideas revolucionarias que propugnaban la igualdad y la libertad. Esta sociedad colonial se formó a partir de oleadas de colonos inmigrados y no existían en ella los rasgos característicos del rígido sistema estamental europeo.

En las colonias del sur ( VirginiaCarolina del NorteCarolina del Sur y  Georgia) se había organizado un sistema esclavista (con unos 500.000 esclavos negros) que explotaban plantaciones de tabaco, algodón y azúcar. De este modo, la población estaba compuesta por grandes y pequeños propietarios y esclavos.

------------------------------------------

Esta tierra es mia

Un saludo

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#13

Re: Los nazionalistas "patrioteros antialgo" y su propia medicina.Esta es mi tierra

Juan Lackland

Has enlazado una película maravillosa que demuestra que el cine también es arte.

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