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florez209 30/10/15 10:58
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Después de leer el estudio que posteo dullinvestor, de hacer yo mismo los cálculos, y de recapacitar, tengo que darle la razón a dullinvestor, hay que comparar los fondos con el índice TR, en el índice NR algunas regiones (especialmente la zona euro) tienen descontados unos impuestos que están muy exagerados y por eso la ventaja de los fondos euro frente al índice NR pero no es así cuando lo comparamos con el TR. Comparándolo con el TR, vemos que Japón es un poco mas barato (en el estudio explican que pagan menos impuestos por los dividendos), y USA un poco mas caro (pagan mas impuestos por los dividendos) el resto, incluido la zona euro están en el mismo rango. Mi agradecimiento a dullinvestor por sacarme del error. Saludos
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florez209 29/10/15 16:34
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Efectivamente no pienso con claridad... No te había entendido bien, los gastos que están exagerados son los del índice Euro y por eso le resulta mas fácil al fondo euro seguir y batir al índice. En cualquier caso si se pagan mas impuestos fuera de la zona euro, si que es mas caro invertir en el extranjero. Saludos
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florez209 29/10/15 16:22
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Advierto que a estas horas estoy muy cansado y con mucho sueño y puede que no piense con claridad... Pero yo entiendo que si en el índice extranjero están exagerados los gastos en impuestos y el fondo que replica este índice en realidad tiene menos gastos en impuestos de lo que se calcula en el índice, ¿no debería resultarle mas fácil al fondo seguir e incluso batir al índice? Un saludo
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florez209 29/10/15 09:48
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Aquí tenéis otro ejemplo de cuanto puede notarse a largo plazo el sobre coste, pongo la versión en $, porque tiene un historial mucho mas largo que la versión en €. Con un -0,54% anualizado con respecto a su índice, desde su lanzamiento (2001) acumula un -14,7% en comparación con el mismo. http://www.pictetfunds.com/nrt_es/browse.fund?_eventId=show-detail&navId=NAV_ID_DETAIL_OVERVIEW&fundId=LU0130733172&fundName=Pictet-USA%20Index-R%20USD&execution=e1s3 Saludos
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florez209 29/10/15 07:31
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Me gustaría aclarar que no estoy ni a favor ni en contra de la diversificación en otras regiones no Euro, yo mismo tengo un 20% de la cartera en fondos indexados en regiones y divisas no euro, pero he tomado esa decisión sabiendo que es mas caro, sin embargo estoy seguro de que hay mucha gente que toma esta decisión sin saberlo. En el anterior post digo: "hay que estar dispuesto a pagar ese sobre coste", y hago la pregunta "¿hasta que punto merece la pena?". Dejo al lector esa decisión, en ningún momento recomiendo que solo se invierta en zona Euro. Por otro lado ningún fondo se compara con el índice Gross return sino con el Net return, no soy yo quien ha calculado estos datos, sino las propias gestoras, los datos los he visto en el informe semestral de Vanguard, en los Amundi es aun mas fácil verlo pues no hace falta leerse el informe semestral o anual, basta con entrar en la ficha del fondo, y pinchar en Reporting, en el PDF podrás ver: Amundi Funds Index Equity North America - AE http://www.amundi.com/esp/product/index.php?isin=LU0389812347&doc=FP Rentabilidades desde el inicio (24-9-2008) Cartera: 121,78% Indice: 126,52% Diferencia: -4,74% Amundi Funds Index Equity Euro - AE http://www.amundi.com/esp/product/index.php?isin=LU0389811372&doc=FP Rentabilidades desde el inicio (23-9-2008) Cartera: 33,56% Indice: 32,60% Diferencia: 0,96% La diferencia entre uno y otro es de 5,7% (-4,74 el Norteamérica y +0,96% el Euro) en 7 años, si multiplicamos por 3 (21 años) la diferencia sería del 17,1%. Evidentemente durante estos 7 años a sido mas rentable el Norteamérica porque su mercado y divisa se a comportado mejor, (¿será así los próximos 7 años?), pero a sido claramente mas caro. Un saludo
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florez209 26/10/15 15:42
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Me gustaría añadir algo al magistral post de Valentín sobre los inversores, USA Bogle, Euro Bogle, y Euro escépticos: Dejando a parte el riesgo divisa, el cual también se debe tener muy en cuenta, invertir fuera de la zona euro es más caro y hay que estar dispuesto a pagar ese sobrecoste. Leo continuamente a foreros que para medir lo barato que es un fondo se fijan en el TER, y eso no es correcto, el TER no incluye todos los gastos en los que incurre un fondo, y en el caso de los indexados es muy sencillo verlo, puesto que solo tenemos que compararlos con el índice que replican. Si tomamos como ejemplo los fondos indexados de Vanguard, vemos que aunque todos tienen mas o menos el mismo TER (alrededor de 0,35%), hay notables diferencias con respecto a los índices que replican. En el caso del Eurozone Stock Index Fund, a 10 años lleva una rentabilidad "extra" anualizada del +0,22%, este exceso de rentabilidad con respecto al índice, se consigue mediante practicas como el préstamo de valores, sin embargo cualquiera de los demás fondos indexados a mercados no euro tienen unas rentabilidades anualizadas a 10 años de entre el -0,36% al -0,48% en el caso del Emerging Markets Stock Index Fund, con respecto a sus índices, (aun utilizando las mismas técnicas como el préstamo de valores), esta desviación negativa se explica porque operar en mercados "extranjeros" es mas caro. En el caso de los fondos de Amundi las diferencias son aun mayores, y en los de Pictet "R" todavía mas. Esto puede parecer muy poco, pero a largo plazo (20 años por ejemplo), la desviación respecto al índice es muy notable (puede variar entre -11% y -18% mas o menos), puesto que el interés compuesto negativo trabaja de igual forma que el positivo. Para un inversor pasivo de largo plazo esta "mochila" con la que parten los fondos no euro puede ser una pesada losa, pues estos índices no euro tienen que hacerlo mucho mejor que el índice "domestico" MSCI EMU NR EUR, solo para igualar su rentabilidad, si a eso le añadimos el riesgo divisa, hay que preguntarse ¿hasta que punto merece la pena la diversificación fuera de la zona euro? Saludos .
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florez209 23/06/15 16:39
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
El 58% del MSCI Europe esta invertido en mercados con divisa no Euro (Reino Unido, Suiza, Suecia, Dinamarca, Noruega), y el Euro se a devaluado con respecto a las divisas de estos países. El MSCI EMU (solo zona Euro) a subido hoy 0,90%. Un saludo (Edito) El MSCI Europe a subido hoy 1,14%, en Euros y 0,69% en divisa local por la razón anteriormente escrita.
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florez209 21/06/15 13:13
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Así es, una mayor diversificación (mas allá de la zona Euro), implica asumir nuevos riesgos como el de divisa, pero también hay un riesgo en invertir en una sola zona geográfica, buscar el punto de equilibrio es nuestra labor y cada uno se sentirá cómodo con una determinada combinación, ¿cual es la mas acertada? eso nadie puede saberlo a priori, solo el tiempo nos dirá cual era la mejor decisión. Un saludo
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florez209 20/06/15 17:15
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Un ejemplo de que a largo plazo el efecto divisa no es neutral... Resultados desde la creación el 31-12-1969 (45 años) del índice MSCI World net return (con dividendos), con base 100: En divisa local: 3638,17 En Dólares: 4775,44 En Libras: 7510,78 Como ves las diferencias son notables en el caso de la libra, el resultado es mas del doble que con divisas locales, este a sido el efecto de la devaluación de la libra en estos 45 años, pero ¿y si en los próximos 45 años pasa lo contrario y se aprecia en vez de devaluarse?
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florez209 20/06/15 11:55
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Los defensores de esta teoría (en el largo plazo el riesgo divisa se diluye), arguyen que las empresas tienen un valor independientemente de la divisa en la que se mida ese valor, y que el mercado compensara proporcionalmente en sentido inverso las fluctuaciones de las divisas. Como todo en la vida no es ni blanco ni negro, es cierto que existe cierta tendencia a que si una divisa se devalúa el mercado denominado en esa divisa sube (por ejemplo este año la zona Euro), y lo contrarío (por ejemplo hace pocos meses el franco suizo y la bolsa suiza), pero no siempre es así ni en el largo ni en el corto plazo, si fuese una ley matemática no existiría el riesgo divisa, se le llama riesgo por algo. Por eso hay quien solo invierte en RV en su propia divisa, hay quien invierte solo un porcentaje pequeño de RV en divisas extranjeras, y hay quien invierte toda su RV en divisas que no son la suya, el riesgo es decisión de cada cual. No es una decisión a tomar a la ligera, ¿asumo riesgo divisa o no?, y si lo asumo ¿cuanto % es el adecuado? Saludos
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florez209 20/06/15 04:28
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Bueno, en eso consiste el riesgo divisa, uno puede haber comprado el S&P500 a 1900 puntos y otro a 2000 puntos, y sin embargo si se compro en divisa no Dólar, puede pasar que el que compro a 2000 puntos compro mas barato que el que compro a 1900. Hay muchas opiniones que dicen que el riesgo divisa a largo plazo se diluye, pero ¡ojo! no tiene porque ser así. Te dejo una reflexión de Enrique Gallego, su opinión hay que tenerla muy en cuenta: "Podríamos considerar que, con una visión de largo plazo la volatilidad adicional de las divisas debe irse reduciendo hasta aproximarse a su desaparición. Pero este razonamiento no es correcto. Las divisas no fluctúan en torno a un valor sino que están sometidas a dinámicas derivadas de las relaciones económicas y políticas entre los países que pueden desembocar en cambios irreversibles en las paridades." Un saludo
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florez209 03/02/15 07:46
Ha respondido al tema Monetarios Parvest y AXA
¿Y si el Euro se revaloriza un 10% o un 15% frente al Dolar? ¿Que haras entonces?, cuidado con especular con las divisas. Un saludo
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florez209 12/11/14 08:31
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Lo del ratio RV-RF discrecional, es algo a lo que llevo mucho tiempo dándole vueltas, teóricamente debería ser mas rentable (históricamente así hubiera sido), pero creo que es mucho mas difícil de implementar de lo que parece y también creo que es mas arriesgado de lo que podamos pensar, como ya sabemos los mercados pueden permanecer deprimidos o exultantes durante mucho tiempo, tanto al alza como a la baja, y ese tiempo puede ser mas largo que nuestro horizonte de inversión por muy a largo plazo que estemos invirtiendo, estar infra ponderado en RV en un mercado que creemos esta caro, puede en realidad hacernos perder rentabilidad si continua mucho tiempo así o se pone aun mas caro, y estar sobre ponderado en RV en un mercado que creemos esta barato puede hacernos perder mucho dinero si continua mucho tiempo poniéndose aun mas barato. Creo que el ratio RV-RF discrecional depende demasiado de la subjetividad del inversor. Piensa una cosa antes de seguir leyendo y contéstate a esta pregunta... ¿en que % estarías invertido ahora mismo en RV española o en RV zona euro? Bien, ahora piensa que el IBEX esta un 35% mas abajo que hace 7 años y que el Eurostoxx50 esta un 30% por debajo de como estaba hace 7 años, según estas cifras, ¿que % tendrías invertido?, ¿coincide con el % que has pensado antes ver estas cifras?. ¿podrían bajar un 40% un 50% a partir de donde están ahora?, ¿podrían permanecer los mercados muy deprimidos por un periodo de tiempo muy largo? Estos pensamientos son los que hasta ahora me han frenado a la hora de aplicar el ratio RV-RF discrecional, pero es algo que me planteo a menudo, si aplicarlo o no. No es fácil decidirlo. Un saludo
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