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juanfranciscovf

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juanfranciscovf 19/09/19 03:30
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
Yo tengo las subordinadas del año 2011, y no entiendo por qué pones como fecha desde la que reclamar del 2015, cuando en ningún momento el Popular hizo el canje de las obligaciones a acciones. Sé que tenia esa posibilidad, peor no la llegó a aplicar en ningún momento y fue en el 2017 junto con la venta del Popular cuando hizo toda la maniobra, pero no antes.
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juanfranciscovf 11/03/19 04:42
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
Me gustaría saber si hay otro post tanto en este foro como en otro que tocan este tema de las obligaciones que fueron adjudicadas en Renta4. Pienso que tiene que haber alguien más por aquí, no?
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juanfranciscovf 10/03/19 06:15
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
En este caso estáis hablando del hecho que parecen ya sentencias que le están dando razón a la gente que contrató las obligaciones a través de sucursales del Banco. Mi pregunta es si hay algo al respecto de gente que contrató o suscribió las obligaciones a través de otro tipo de intermediarios como Renta4 y demás. Sabéis algo al respecto? Un saludo
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juanfranciscovf 26/06/18 10:26
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
No me esperaba lo contrario. Deloitte está metido en el ajo, y se juega mucho de su prestigio internacional en este caso. Ya hubo trones de orejas a las auditoras, como es el caso de PWc que fue incluso sancionada.  De todas maneras si se confirma que este informe es correcto. Mi paregunta es, ¿cómo un banco que va como un cañón que necesití tirar de la linea de credito de España de un día para otro se convierte en un lastre de 30000 millones? No sé, es como si dejas la empresa que esta fenomenal, que el dinero rebosa por todos los sitios, te vas de vacaciones en Agosto, y de repente llegas el 1 de Septiembre y te encuentras el cartel, Se vende. Para mí inconcebible, y la unica explicacion que le veo es que ahí todo el mundo cayó, pero ni mu. Es como cuando todos los de tu familia saben que tienes un tío que esta terminal de cancer, pero tu enteras el día que es el entierro de todo. Tiene que haber depuración de responsabilidades. No puede ser que alguien llega y te dice oye comprate este coche que es un Mercedes brutal, se vende solo y la marca responde por si solo, y la llevas a un mecanico, y el mecanico te dice que esta como nuevo. Das 3000 kilometros y revienta por todos los lados y esta para el desguace. Todo el mundo se lava las manos? Eso es un pufo en toda regla. El mecanico ni miró el coche o el vendedor lo untó, pero no puede ser que el que pringue soy yo.
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juanfranciscovf 14/06/18 15:44
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
Sí, los tiros parece que e comenta mucho que si fueron de Banco Popular pues vicio del consentimiento. Yo fue por Renta 4, y es ahi dónde se leen menos relatos sobre por dónde pueden ir los tiros en este caso.
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juanfranciscovf 14/06/18 04:27
Ha respondido al tema Afectados OS Banco Popular
Muy buen aporte.  Pero alguien se creía que Deloitte iba a vender una historia diferente. Es como si pillas a alguien robando, alguien realmente piensa que vana reconocer que han hehco algo más o van intentar justificarse en cualquier cosa para rgumentar su decisión. Pienso que no tiene ningun merito dicho ifnorme y sólo tendría mérito y credibilidad si fuera emitido por una empresa independiente sin conflicto de intereses en este asunto. Alguien sabe ahora mismo cual es la vía de todas las acciones judiciales que tiene más probabilidades de prosperar? Lo digo en este momento, ya que siempre puede haber giros inesperados y que luego sea otra cosa. Saludos
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juanfranciscovf 18/07/17 04:15
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
La contenciosa esta superjodida, y resulta ser que ya la ha presentado la OCU, y tambien la va a presentar la Mutualidad de la Abogacía (que algun abogad tendrán por ahi), y creo que segu leí el chileno este tambien parece que va por la via contenciosa. Oye Indra. Tu trabajas en el Santander o eres funcionario o algo? Es que parece que estas en el foro para defender a que todo estuvo perfecto.  Me gusaría ver tu cara cuando llegue de Guindos y porque tengas deudas, se salta a la torera un procedimiento de liquidacion mediante concurso de acreedores, y te quite tu casa que esta a tu nombre, te la valora en 0 Euros y se la vende a su prima por 1 Euro.  Entiendo que en este ultimo caso tambien dirás que todo esta bien, no?
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juanfranciscovf 15/07/17 16:08
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
Hombre, ya entiendo lo que me dices, pero eso es la teoría. Sino se habla en este post, porque como tu bien dices, leyes, leyes y más leyes, pero en caso de Bankia tambien había Leyes, y en las participaciones preferentes tambien las habia. Un poco extraño que la Botin, que es más agarrada que no puede, que no debe de soltar un euro a sus nietos, que de repente así por las buenas y de buena voluntad ofrezca esta oferta comercial. Pero que buenos son los banqueros aqui no? Pues no, Ana Botín hace esta accion comercial porque algun asesor de los que tiene y debe de ser alguien con mucho peso, le dice que hay que tener cuidado, que hay muchas plataformas montadas, muchos bufetes, y mucha historia, y que intente sacar de en medio a los que pueda.  Cuantos menos son mejor. Esta oferta comercial todo el mundo lo sabe que Botín no hubiera dado ni cacahuetes a los accionistas ni bonistas, si no se hubiera montado la que se esta avecinando.  Sino repasa las noticias, al principio los del Santander muy tranquilos, en plan no somos responsables de nada, no vemos necesaria indemnizaciones, eso no es problema nuestro. Y ahora de repente cambia el discurso. No digo que vayan a perder ni que los accionistas o bonistas ganen, pero los actos delatan y los pasos que han dado cuanto menos sospechosos. Asi que me parece muy bien tu teoría, pero la vida no es todo. No el tió más guapo tiene a la mujer más guapa. No el que sacaba mejores notas, gana más dinero, no el mejor jugador gana los partidos. La vida da muchos cambios Lo que me dices de que unos cobraron intereses y los otros no cobraron dividendos, no lo comparto. Un bonista no tiene ningun derecho político en la empresa, ninguno. Un accionista puede tomar decisiones, si tienes pocas pues tendrás que agruparte o lo que sea, pero puedes tomar decisiones, pues acudir a las Juntas con voz y voto, tienes el derecho de suscripcion preferente de acciones, tienes la opción de alquilar tus acciones y a cobrar el dividendo. El bonista lo unico que tiene derecho es a cobrar el cupon y boquita cayadita.  Que alguien me explique por qué los dos deben de pringar igual y por qué se debe de hacer una quita en funciond e los intereses que cobraron? Esa practica para mi no tienen ningun sentido.   De todas maneras, estaría bien que se pusiera el post o la pagina donde estan hablando o escribiendo, o compartiendo información los afectados. Más que nada por si alguien entra aqui pensando que va a encontrar información, se va encontrar esto más muerto .
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juanfranciscovf 15/07/17 14:54
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
En primer lugar me gustaría saber porque esto esta muerto desde hace dos semanas? La gente se ha ido a otro foro, otro post, otro tema, o qué ha pasado?   En segundo lugar, por el requisito de que los bonistas tienen que haber depositadas las obligaciones en unos determinados bancos, va a hacer dificil que se pueda uno acoger a este tipo de canje. Aún así, sigue pareciendo increible, que los subordinadistas se les haga una quita del 40 % aproximadamente y los acionistas que son fondos propios, es decir, propietarios, nada de quita.  Yo es que ya no entiendo nada de Balances contables. Es decir que un acreedor, es decir, un pasivo, palma más pasta que un accionista, es decir, propietario. Es como si yo tengo mi frutería que es una sociedad anonima, y los accionistas somos mis dos primos y yo, pero claro le debo una burrada de dinero al que me ha dejado dinero para poder ampliar mis tiendas. Estoy hasta las cejas de numeros rojos, llamó a Botín, al FOR, al JUR, al PIM, al PAM y al PUM, y resulta ser que me dicen, que tu tranqui que mis primos y yo no palmamos nada.  El que va a palmar pasta es el pringado que os dejó dinero para ampliar las tiendas (y me importa tres pepinos si ese tio era un especulador o no. Toda la vida las acciones consiguen más rentabilidad en el mercado porque el riesgo es mayor, que el de un obligacionista, y ahora resulta ser que palman igual e incluso el subordinadista palma más que el propietario)   MANDA PELOTAS!!!!
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juanfranciscovf 12/06/17 14:23
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
El muy ... de De Guindos, por encima parece que poniendose medallitas de que el estado no ha puesto un euro y no sé que historias. Ya estoy harto de oir a este repitiendo una y otra vez la chanchullada que hizo o dejo hacer a otros.   " La alternativa habría sido no abrir el banco y declarar un concurso de acreedores al día siguiente, con los evidentes perjuicios que eso hubiera conllevado en términos de retrasos e inseguridad", ha señalado el ministro de Economía. Según Guindos, "el concurso hubiera llevado también a que los accionistas lo hubieran perdido todo; hubiera llevado a que esa misma mañana los depositantes no hubieran podido retirar sus depósitos, y hubiera llevado a que  el Fondo de Garantía de Depósitos se hubiera tenido que hacer cargo de los 35.000 millones de euros de aquellas personas con depósitos inferiores a 100.000 euros", que es la cuantía que está garantizada por ley. Por eso, el ministro considera que la solución finalmente adoptada "es infinitamente mejor que la del concurso" y añade que la resolución de Popular ha permitido que más de un millón de hogares conserve sus ahorros sin ningún tipo de incertidumbre. " Un concurso ordinario habría supuesto enormes retrasos e incertidumbre sobre la recuperación de los ahorros de los hogares", ha argumentado.   Pues lo siento mucho por los depositantes, pero creo que para los tenedores de subordinadas habría sido mucho mejor un concurso ordinario. Vale, no abrimos el banco al dia siguiente, bien empezamos el tema del concurso, bien, hacemos inventario activos y pasivos, bien. Evidentemente los accionistas se lo comen todo, lógico, pero dudo que la sangría que se chuparon los subordinados habria sido de tal calibre. Vale que habria habido una quita, de acuerdo, pero en un concurso ordinario, no habria habido una quita del 100% a los subordinados, más cuando se esta repitiendo una y otra vez, que el banco era solvente, pero tenia problemas de liquidez, por lo tanto si es solvente algo tendría en el activo para demostrar que sea solvente, no? Y los depositantes tampoco habrian pringado. Habrían reclamado al FGD, que supuestamente (en el caso que haya fondos para todos), habría cubierto las cantidades cubiertas por el mismo. Por lo tanto habria sido el FGP, el que hubiera pringado, y el FGD creo que se financia con una parte pequeña que aportan los bancos en cada deposito. Por lo tanto habrían sido los bancos (o el que financia al FGD el que habría pringado la pasta). Por lo tanto, señor de Guindos, aqui una vez más libraste a los que tu quisiste, y no te pongas medallitas.  Yo particularmente, habría preferido que se hubiera declarado el concurso, y ahí a repartir el pastel, pero así con las cartas sobre la mesa y no esto que hicieron en una noche unos cuantos tomandose unas copas.
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juanfranciscovf 09/06/17 13:29
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
No lo tengo tan claro, lo que comentas.  Sí que la gente sabía en lo que se metía, correcto, en obligaciones subordinadas, y en el Folleto de emisión (a menos que no haya visto algo), no pone que se puedan cambiar por acciones, a diferencia de los cocos. Pero esto no son cocos, por lo tanto, no tengo claro que la gente que compró obligaciones subordinadas del 2011 con un boletin de emision, se puede esperar que le hagan un canje que no pone en el boletin, y que luego las vendas a Santander por 1 Euro.  Dónde pone que se asume ese riesgo de conversion en acciones? Dónde? El riesgo que entiendo yo que asume el de las obligaciones subordindas, pues son dos, uno el no cobrar el cupon en caso de que el banco bajara de unos minimos de capital y otro el de que en caso de que haya una liquidación de la enitdad, a la hora de establecer la prelación pues esta mejor o peor colocado a la hora de repartir el pastel. Pero hubo una liquidación? O hubo una venta a Santander? O hubo una liquidación con una venta inmediata a Santander posterior?  Si hubo liquidación hay que hacer inventario, Activos y pasivos, y no creo que de 0 Euros como nos dan ahora. Porque aunque los activos principales que son Inmuebles que estaban muy devaluados, aun asi siguen siendo activos, que se tendrían que haber incluido a la hora de liquidar el banco si se hizo, cosa que segun veo no se hizo. Todo lo bueno para el Santander, y lo malo se lo comen los accionistas, Preferentistas, cocos y subordinadas. Pero qué pasa? Los subordinados no tenemos derecho a particpar en los activos de la entidad o solo estamos para comer deudas y los activos para los guapos? Luego por otro lado esta el MUR, sistema que se creó en 2015. Entiendo yo que ese mecanismo que se sacan de la chistera unos cuantos en Europa de que las Obligaciones subordinadas asumen las perdidas como un accionista más (increíble que se trate igual un Pasivo, como a un accionista o preferentista que siempre son y serán Fondos Propios!!!!). Entiendo yo que cambiaba todo el panoramo de las Obligaciones subordinadas que se han emitido y hace que canbien las reglas del juego sobre la marcha y entiendo yo que se tendría que haber avisado a los tenedores de Obligaciones de que tambien se comerían las perdidas con el MUR, cosa que no se hizo y dar la opcion de recuperar al valor X dicha cantidad, ya que entiendo yo que es una Modificación de las condiciones de emision de la emisión sobre la marcha. Es como si juego al futbol, el partido esta empezado y se le ocurre a alguien que los goles con la mano tambien valen.  Entiendo que ese MUR para la gente que compra despues de que se apruebe el MUR es valido, pero no para el que ya tenia comprado, y que de repente tu tenias tu subordinada y te sacan una ley que tu subordinada cambia y asumes mas riesgo sin que te aumente la rentabilidad a cambio.
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juanfranciscovf 08/06/17 10:57
Ha respondido al tema OS del Banco popular ES0213790019 (8% 07/2021) y ES0213790027 (8,25% 10/2021)
Me parece correcto tu valoración y una vez que todo ya ha ocurrido y nada se puede hacer, hay que ver que vías hay para poder optar a una reclamació viable. Pienso que no estaría mal que se pudiera seguir usando este mismo foro o sino que se ponga el enlace en este que redireccione al foro en el que se muestre información, pasos o pautas a seguir en caso de que alguien quiera reclamar.  Es evidente, que habrá gente que te dirá: "Ya te lo dijé" y habrá gente que no está de acuerdo, pero no serviría de nada más que seguir especulando más sobre algo que ya es firme y que se va a ejecutar.  Ahora hay que unir fuerzas, para devolverla por vía legal, y lo mejor para esto es en grupo. Por separado no se va a conseguir molestar nadie, pero con plataformas, o colectivos como pasara con las Clausulas Suelo, Preferentes, Bankia siempre hay muas posibilidad a cuanto menos ser escuchados. Todo esta aun myt fresco y reciente, y a mi modo de ver, hayq eu esperar a que baje la marea, para ver que acontecimientos ocurren, simepre hay tiempo para interponer reclamaciones, y no hay que presentarlas al dia siguiente. Hay un plazo de prescripcion pero no es de 2 semanas ni de un mes.
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