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Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Hola @w-petersen
. A ver, yo siempre tengo a bien responder en lo que creo algo pueda aportar, y siempre -discúlpame la licencia- que me haya motivado la pregunta o cuestión planteada. Y sobre motivaciones... la subjetividad manda. Hablabas del CSV cuando el forero relató:[...] estan obligados a realizar por el codigo Grv si mal no recuerdoYo, por Grv nada entiendo y nada me "despierta", y no me atrevo a asumir que se referían al Código Seguro de Verificación (CSV). Donde no entiendo, prefiero no pronunciarme ni asumir que se refiere a una cosa o a otra. Intento, no siempre con éxito, especular lo mínimo. Y es que sin datos clarificadores, tiendo a abstenerme, aunque no siempre lo consigo.Vale, la Ley obliga, por fin, y me alegro mucho por ello, a que toda matriz de escritura pública tenga que ser escaneada para ser alojada en un servidor concreto. Así, si se incendia una notaria o entran ladrones siempre quedará constancia de la escritura en soporte electrónico y no solo en soporte papel, robable, perdible, deteriorable, incendiable. ¿Tiene el ciudadano que asumir el coste de esa "digitalización"? No lo sé. Tal coste supone 2 diligencias y 2 testimonios o solo 2 testimonios. No lo sé, insisto. Lo que sabemos es que la D.A.2ª dice que en cancelaciones de hipoteca solo son minutables el arancel 2.2.F y, caso superar 50 folios la extensión de la matriz, el arancel nº 7 a partir del folio quincuagésimo primero. Testimonios y Diligencias van por aranceles números 5 y 6, de modo que -en teoría- no se podrían facturar cuando el negocio jurídico a escriturar es cancelación de hipoteca.Entrar en qué es diligencia y qué es testimonio, sería otra película; interesante por supuesto. Eso sí, no se pueden cobrar -en ningún caso- diligencias si en el cuerpo de la escritura, en la redacción de la escritura antes de "DOCUMENTOS UNIDOS" se anticiparon. Solo sería diligenciable lo que se anticipó previamente como tal en el cuerpo de la escritura. Una cosa que me resulta muy tediosa es que tengo la sensación particular que mucha gente recoge la escritura como si estuviese escrita en sánscrito. Un buen análisis de una minuta pasa, necesariamente, por saber exactamente qué pone esa escritura antes del "DOCUMENTOS UNIDOS". A ciegas, como la gallinita ciega, yo prefiero no agitar la vara. Ya comentó @pelayo24
que se encontró con 2 diligencias (ningún testimonio) y vimos que a le metieron las mismas 2 diligencias y otros tantos testimonios. Hablaríamos de HASH (un identificador único, sí, que genera el programa SIGNO que emplean las Notarías cuando -recientemente, por Ley- se tienen que digitalizar las matrices, pero que no es consultable tal HASH por la ciudadanía en ninguna URL de consulta) que no es lo mismo que CSV (entiendo que reservado para las Administraciones Públicas, sean de ambito estatal, autonómico o municipal, y que son consultables por la ciudadanía en la URL adecuada) ni del misterioso -para mí- "Grv". En el caso de @alfonso36
que recordemos, era una ESCRITURA DE COMPRAVENTA CON SUBROGACIÓN DE HIPOTECA, nada que ver con este hilo, en lugar de ESCRITURA DE CARTA DE PAGO Y CANCELACIÓN DE HIPOTECA, aportó: Lo de las diligencias de Registro y Catastro tienen que ver con el negocio jurídico de la compraventa, que para mí excede de las pretensiones de este hilo concreto. A @azuk1971
, por cancelación de hipoteca, le metieron 2 testimonios y 2 diligencias: En este enlace se habla de las dos nuevas diligencias a incorporar en la matriz (y, por ende, en todas las copias que de ésta se hagan):A ver, pero un testimonio, si existe realmente, debe estar entre los DOCUMENTOS UNIDOS. Vuelvo a lo mismo, uno debe saber qué escritura notarial tiene entre sus manos y leerla y analizarla. De lo que no veo, no puedo opinar. Defiendo, o intentaría defender, que si por cancelación de hipoteca solo son minutables los aranceles números 2 y 7 (caso los folios empleados en la matriz excedan de 50), no me pueden meter aranceles 5 y 6 ni el 301 ni el 8009.Al final me lié. Este mensaje lo voy a enviar sin revisarlo mucho. No me siento cómoda... Es que no me gustó nadita nada eso de "si tienes a bien". Disculpa la sinceridad.Todo esto, como siempre, en cuanto a análisis, salvo mejor opinión. Saludos+
Ha respondido al tema Calculadora Gastos Cancelación Hipoteca
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Buenas. Yo también les daría un margen de un par de días laborables, a ver si se lo piensan antes de vulnerar intencionadamente la norma de obligado cumplimiento recogida en el Art. 431 del Reglamento Hipotecario:Pero yo no lo haría como tienes pensado... Lo que haría es un entregar en Registro un RECURSO DE QUEJA (que existen también y no son lo mismo que un recurso de impugnación de honorarios) solo para decir que esa Registradora ha decidido vulnerar dicho Artículo de obligado cumplimiento al negarse a devolverte tu documentación por falta de pago ya sea de una, dos o tropecientas facturas que estime deban emitirse y cobrarte a ti. Quiero decir que yo centraría ahí, y solo ahí, el RECURSO DE QUEJA, que les obligará, jeje, a tener que defender su actuación (su negativa a devolverte tu documentación) ante el CORPME pues ése es el circuito que deben seguir los recursos de queja formales. Así planteado le va a caer el pelo, y bien que lo sabe. En este sentido, te convendría revisar detenidamente este pdf muy explicativo:Tramitación de QUEJAS y sugerencias:Aunque no es lo mismo queja que sugerencia, yo concretaría que no es una sugerencia sino una queja en toda regla, contra la cual está obligada a defenderse, si es que encuentra defensa, jeje.En ese pdf tienes enlace directo a un modelo de queja que puedes tomar como referencia y adaptarlo:Modelo Recurso de QuejaQue yo entregaría directamente en ese Registro por duplicado para que me sellen copia con la fecha de entrada o recepción y así agilizar plazos. No mezclaría en esa queja tema de discrepancias sobre conceptos e importes de las minutas, pues eso va por otro camino, por el recurso de honorarios propiamente dicho. Recuerda también que no es obligatorio pagar minuta alguna para ostentar el derecho a impugnarla. El recurso de honorarios, para que se admita, no exige el pago previo de la minuta/s impugnadas. Respecto a los conceptos que dices vienen en esa minuta a tu nombre, una captura de pantalla siempre ayudaría muchísimo para su análisis completo y pormenorizado, pero claro... como no te han devuelto la escritura no tienes acceso de momento a la llamada NOTA DE DESPACHO que estará obligatoriamente firmada digitalmente por la Registradora e incorporada a la escritura toda vez que quedó inscrita (calificación positiva, inscribible) ni tampoco a la nueva nota simple informativa con el nuevo de estado de cargas donde habrán cancelado el derecho real de hipoteca y posiblemente otras afecciones fiscales que ya estaban caducadas y la práctica de una nueva afección fiscal al Impuesto de AJD que perduraría 5 años desde su práctica registral. Haces muy bien en pedir prueba documental de que desde Notaría pidieron lo que supongo fue la llamada "nota simple de información continuada", cuyo importe sería o bien de 6,02 euros (eso podrían cobrarlo si demuestran que Notaría se lo pidió) aunque muchas veces cobran -indebidamente- 9,02 € que serían aquellos 6,02 € más 3 euros por el supuesto coste del envío del fax pero en ese caso tendrían que venir aparte, como suplidos (sin IVA). Sobre el tema de grabar una conversación, sin anticipar previamente que lo ibas a hacer, no sé yo si tiene recorrido o, de tenerlo, incluso te podría suponer algún problema, alguna demanda, por grabar datos personales (la voz sería dato personal) sin preavisar y sin obtener permiso expreso a dicha grabación. Yo no me metería en ese jardín. No lo sé, conste, pero me parece un riesgo alto desde mi ignorancia sobre el asunto. Habría que consultar a la AEPD y, por otro lado, parece ser que el Tribunal Supremo ha sentenciado que la voz es un dato personal y, como tal, protegido. Convendría consultar la STS 815/2020 de 18/06/2020.Respecto a la factura por cancelación de hace 12 años, decir que entiendo dicha factura o minuta de honorarios fue de fecha anterior al 12/05/2012. Antes de esa fecha las cancelaciones eran consideradas documentos sin cuantía (es decir, base = 0,00 euros pues se entendía que no había capital pendiente de amortizar y por tanto su valor era cero) y aplicaba entonces un fijo de 2,40 euros que luego, llevado a Tribunales, se cambió por un fijo de 24,04 euros, mínimo minutable (todos los importes antes de IVA). Conozco un caso que la DG resolvió que por la cancelación debían ser los 2,04 € y el Registrador, en desacuerdo con dicha Resolución, llevo el tema a los Tribunales de Justicia, que no le dieron la razón a él sino a la Dirección General. La Resolución DGRN había sido esta:Y esta la STSJ de Cantabría núm. 630/2012 del 03/09/2012 que sentenció era correcta dicha resolución de la DGRN; es decir, que por cancelación los 24,04 reducidos al 90% de su valor quedando así en 2,40 euros. Luego se legislaría que el mínimo irreductible serían los 24,04 euros y que ese 90% no aplicaba sobre el importe de los honorarios sino sobre la base sometida a gravamen. Es que la historia legislativa de las cancelaciones de hipoteca es larga y densa. Hoy no nos afecta nada de esto, en teoría...Y digo "en teoría...", pues tenemos la reciente y muy valiente STSJ de Galicia núm. 212/2022 de 31/05/2022 que sentenció que la base debía ser cero euros de modo que los honorarios por cancelación debían ser el mínimo de 24,04 euros. Hay gente que lo pelea en Tribunales, y vemos que han ganado:Considera el TSJ de Galicia que si está todo amortizado, la BASE minutable debe ser cero euros. ¡Bravo por esta Sentencia del TSJ de Galicia, que, jeje, no han recurrido ni el COPRME ni la DGSJFP ante el Supremo, pero no conforma jurisprudencia pues ésta solo emana de las sentancias del Supremo. Por eso no la recurrieron, para evitar sentencia del Supremo o del Alto Tribunal que también se dice.Un saludo
Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Bueno, yo es que debo ser muy mal pensada puesto que todos los ¿errores? son siempre, o casi siempre, a favor de la misma parte: del notario/a. Sin entrar en el nivel de formación de la persona que confecciona las minutas, lo cierto es que las minutas notariales deben ir FIRMADAS por el notario/a que emite dichas facturas y uno no debería firmar aquello que le presentan a la firma sin antes verificar la corrección de los importes y, sobre todo, si tal o cual concepto es o no facturable, como por ejemplo el papel sin timbres estatales ni forales empleados en la copia simple y los sellos de seguridad que no hay legislación alguna que permita su cobro, como así ha resuelto anteriormente la Dirección General. Véase, entre otras, Resolución de 9 de junio de 2020 (2.ª):Saludos
Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Buenas de nuevo.Me alegro que tras la reclamación amistosa (no oficial vía recurso de impugnación de honorarios) ya hayan tenido a bien suprimir los 4 conceptos que inicialmente minutaron por el arancel número 4 y que sumaban 69,12 euros (antes de IVA). Era, digamos, lo "gordo" en términos monetarios.Respecto a testimonios y diligencias, yo pelearía por su exclusión también, aunque tuviese que ser vía recurso de honorarios, amparándome en lo requetedicho, que por la D.A.2ª solo cabe el arancel 2 y, caso la matriz ocupase más de 50 folios, el arancel 7. Respecto a los SUPLIDOS, insisto en que no pueden cobrar ni por sellos de seguridad (ni 2 inicialmente ni 1 posteriormente) ni tampoco por el papel (20 folios inicialmente y 8 folios posteriormente) sin timbrar empleado en la copia simple, por mucho que hayan ya rectificado la cantidad de folios excesivamente minutados inicialmente:Ahora tienes que plantearte si te ves capaz, y estimas que te compensa, balanza entre tiempo de espera y energía consumida vs. importe a reclamar, para presentar recurso de impugnación en el que, como máximo, reclamarías 16,84 euros, que con IVA serían 20,38 €, más los 0,39 por indebidos suplidos (no llevan IVA) que en total serían 20,77 euros, impuestos indirectos incluidos. Saludos+
Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Yo entendí sin problema que cuando decía "gratis" quería referirse a que no se pueden cobrar , como así tendría que ser, las copias que son de expedición obligatoria (1 autorizada y 1 simple, ambas en papel) cuando estemos hablamos de escrituras de cancelación de hipoteca en base a la D.A.2ª Ley 8/2012 que solo permite cobrar arancel 2.2.f y, caso la matriz supere 50 folios, el arancel 7 a partir del folio 51 incluido. De hecho, a ti supongo que te habrán dado 1 copia autorizada y 1 copia simple, ambas en soporte papel, y no habrías pagado nada por ellas, pues ya no intentaron facturártelas vista tu minuta que amablemente aportaste para compartir en el post #732 y que era esta:Sin aranceles núm. 4 ni 5 ni 6. ¡Muy bien!Ya sabes que ahí solo veía incorrecto los 3 céntimos por cada uno de los 6 folios no timbrados empleados en la copia simple en papel. No se puede repercutir al cliente importe alguno por esos folios. Ya se aportaron resoluciones previas que así lo determinaron (al igual que el Sello de seguridad, que a ti no te intentaron meter pero a @azuk1971
se lo han metido y además en cantidad igual a 2). Lo que nunca supe, o no recuerdo si lo hablamos, es si en tu escritura había algo en "DOCUMENTOS UNIDOS" que, caso haberlos, serían o bien testimonios o bien diligencias y que, vista tu minuta, tampoco te habrían cobrado. Saludos+
Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Era una broma con @hispano81
.Nunca he cobrado nada y tampoco he aceptado dádivas materiales. Eso sí, en un par de ocasiones contadas llegué a conocer personalmente al forero/a y me dejé invitar a una cena y a una copa, respectivamente. Saludos
Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
Pues ya sabes, no te (me) olvides por mucho más tiempo del 15% acordado sobre lo recuperado al IBAN que me habías pedido por privado 🤔😁
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Ha respondido al tema Arancel Notarial 2.2 F para Cancelacion Hipoteca
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Buenas tardes, @alfonso36
:Contestó aquí, por parecerme hilo más adecuado, a este post que habías pulicado en otro hilo.Lo primero, si fuera posible, pedirte si puedieras especificar si hablamos de una única escritura (en la que se escrituran 2 negocios juridicos al mismo tiempo: compraventa y subrogación) o si hablamos de 2 escrituras (una por cada uno de esos dos negocios, cada una con su propio número de protocolo). Sería importante concretar esto como punto de partida.También pedirte si pudieras concretar en qué Comunidad Autónoma está ejerciendo ese/a notario/a que te ha facturado la escritura, o escrituras, de ambos negocios jurídicos. Sin saber lo anterior, voy a tener que partir de una hipótesis: que la subrogación consta en una escritura independendiente a la escritura de compraventa, y en aquella me centraré.A la subrogación, al igual que a las cancelaciones, aplicaría también la D.A.2ª Ley 8/2012:Sobre la interpretación y aplicación de esta D.A.2ª había sacado la DGRN (actualmente DGSJFP) esta Instrucción en la que se concretaba:Si en la escritura de subrogación el capital pendiente es de 1.150.000 € entonces, en aplicación del arancel 2.2.f), le corresponden estos honorarios una vez practicadas las imperativas reducciones (no importa en qué orden, pues son cumulativas) del 5% y 50%:Efectivamente, a los 687,46 minutados se llega considerando que la base sea el 100% (no el 70%) y aplicando únicamente reducción del 5% sobre honorarios (no añadiendo la del 50%):Ya luego, si pudieras confirmar que la escritura de subrogación es independendiente, otra diferente, de la escritura de compraventa, pasaríamos al resto de conceptos e importe minutados. Aportar foto de la minuta, sin datos personales, ayudaría muchísimo. Un saludoAñado.- Es que si hablásemos de una única escritura que lleve por título algo así como "Escritura de compraventa y/con subrogación de hipoteca", ya no estaríamos hablando, en rigor, de una, nótese el singular, "escritura de subrogación" tal que así:
Ha respondido al tema Calculadora Gastos Cancelación Hipoteca
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Hola @alfonso36
. Las 2 últimas palabras que dan título a este hilo son "Cancelación Hipoteca". Por lo que comentas, estaríamos habandos de otros 2 negocios jurídicos diferentes: compraventa y subrogación. Tal vez no sea este el hilo más adecuado para abordar ninguno de esos 2 negocios jurídicos, por mucho que a la subrogación, efectivamente, o eso entiendo yo, a efectos notariales le corresponda también (al igual que a las cancelaciones de hipoteca) la D.A.2ª Ley 8/2012, por cuanto en su párrafo tercero se establece:Para mí sería la 1.ª vez que entraría a analizar una minuta de honorarios notariales por escritura de subrogación, pero como sería aplicable el mismo párrafo (el 3.º) de la misma disposición adicional que aplica a también a las cancelaciones de hipoteca, entiendo que tendría que minutarse con los mismos criterios tanto las escrituras de cancelación como las de novación y/o subrogación. No obstante, como hablaríamos de aranceles notariales exclusivamente, el hilo más adecuado sería el que precisamente incorpora en su título la expresión ese número de arancel, el 2.2.f): Arancel Notarial 2.2 F para [...]Entre corchetes figura "Cancelación Hipoteca", pero entiendo que sería aplicable lo mismo, pues hablaríamos de la interpretación y aplicación de la misma disposición y mismo párrafo, también a las novaciones y subrogaciones. Es por ello que preferiré aportarte mi visión y cálculos en ese hilo más que en este. Cuando postee allí, te citaré para que tengas constancia. Un saludo.