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Jonpru 04/12/15 08:41

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

En ningún caso se puede alegar engaño. Tuve ocasión de ver el documento acreditativo o resguardo de las aportaciones, y no deja lugar a dudas sobre su naturaleza y características. Llegaron a dar hasta casi un 6% en un entorno de tipos bajos. En cuanto a las restricciones legales, en el resguardo que vi ponía únicamente un mes de preaviso, pasado el cual se podía cobrar. Por lo que pone en la noticia, se supone que no solicitaron el reembolso. A mi todavía no me cabe en la cabeza que yendo tu empresa de culo y cuesta abajo, no sacaran el dinero cuando tenían oportunidad de hacerlo, teniendo en cuenta que era capital social ligado a la marcha de la empresa. Como nunca ha pasado nada... hasta que pasa. Soy de Mondra, a mi no me ha tocado, pero muchos tenemos o amigos, o padres de amigos, conocidos, que se han quedado sin ahorros por esta situación. Y te digo una cosa: PIENSAN QUE VAN A RECUPERAR EL DINERO. Autoengaño, no asumir al realidad, no se. Sobre lo que dices de que al final, demandantes y demandado son abertzales, a ver, trabajé unos cuantos años en muchas empresas de Fagor y es como una radiografía de la sociedad vasca, teniendo en cuenta también quien manda en el Alto Deba. Pero lo mismo te encontrabas el chaval hachebero fumándose un peta escondido detrás de unos frigorificos, que el viejillo maño que lleva ahí toda la vida sin perder el acento, el jodío. Y seria una tremenda paradoja si, por lo que sea, consiguieran su reclamación, (no se nada de números), pero pagar 48 kilos seria la puntilla para un grupo de empresas de las cuales algunas de ellas no tienen beneficios, y lo están pasando mal. No seria el cruel mercado ni los malvados especuladores los que acabasen con la MCC, sino... sus propios cooperativistas. Se que no, pero me hace gracia pensarlo. Muchas gracias por esta información de primera mano por tu posición en esta película. Entiendo, como ya me figuraba, que la posibilidad de que la demanda salga adelante es remota, por no decir inexistente. Un saludo

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Jonpru 02/12/15 12:13

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Si, y aparte de los bufetes, siempre me ha escamado la presencia en las asociaciones esas de algun que otro elemento, gente conocida en el pueblo por no dar un palo al agua, pero eso si, labia toda la que quieras. De todas formas, no le veo mucho futuro a la demanda.

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Jonpru 30/07/15 09:05

Ha comentado en el artículo Charla coloquio en la sala virtual el 29 de julio

Hola Francisco, Estupendo el coloquio de ayer, lo podíais haber ambientado con la canción "No Future" de los Sex Pistols, jeje, porque fuisteis unánimes en presentarlo muy negro, como lo veo yo también. Te hice una pregunta que finalmente no entró, te la pongo aquí: El Dollar Index subió con escasas correcciones desde julio del año pasado, llegando a su máximo en marzo de este año. Desde entonces parece lateral, sin que parezca tener muchas ganas de romper por arriba. Ayer los contertulios veíais el dólar alcista, y de acuerdo con el gráfico, ¿no podría ser que la subida estuviera ya descontada por el mercado? Saludos y muchas gracias

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Jonpru 19/11/14 04:46

Ha respondido al tema Es buen momento para invertir en fondos Small Caps

Hola, Un apunte sexista, pero en el buen sentido:No sé donde leí que los fondos de RV gestinados por mujeres obtienen de media una rentabilidad superior a los gestinados por hombres. Lo comento por este fondo, gestionado por Isabelle de Gavoty, el Axa World Funds Framlington Global Small Cap A C, ISIN LU0868490383 http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000PCHH Me ha llamado la atención por su rentabilidad y su falta de datos (Volatilidad, Ratio de Sharpe, etc, al menos en Morningstar) para una comisión de suscripción altísima. Como no sé mucho de fondos, lo pongo por si puede resultar interesante. Saludos

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Jonpru 28/07/14 05:10

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Bizkaitarra, ¿Como tienes los santos cojones de, después de preguntarme acerca de aportaciones voluntarias de una empresa cooperativa X, largar a continuación la deuda en aportaciones voluntarias que tiene Eroski?¿Sabiendo la de Eroski, qué importa la otra? Me has hecho perder tiempo a mí y a otra persona.

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Jonpru 25/07/14 11:46

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

No estoy hablando de eso, me refiero a bajadas de sueldo que penalizan el consumo en un sector que creo importante para Eroski, que igual luego no lo es,los socios cooperativistas. No me refiero al hecho en sí, bien conocido por todos, por supuesto, sino a lo que ha llevado a ello, y que podría haberse evitado de haber actuado de otra forma. Está bien explicado, creo, si no lo está no voy a insistir sobre ello. ¿Dos años de crisis? Repito que espero tengas razón. Retomamos el tema el 25/7/16. Sobre las aportaciones voluntarias, he hecho una mini-entrevista a un socio, que está a mi lado ahora: Menda: ¿hay un socio de una cooperativa al que no le hayan contado lo que son las aportaciones voluntarias, lo que es una cooperativa, etc etc?. "Todos sabemos lo que son las aportaciones voluntarias, y lo que es la cooperativa, lo que no te explican es en qué se invierte el dinero y qué se hace con él. Eso no lo sabe nadie.Y como no sabemos la deuda exacta que tiene la empresa, lo que menos esperas es que no vayan a pagar las aportaciones" Menda: ¿En caso de quiebra ya sabes que sois los últimos en cobrar? ¿Os lo han dicho? "No". Menda:¿Lo has preguntado? "Yo sí, porque me aconsejaron que lo hiciera, pero la gente en general no, lo han preguntado después, cuando se han encontrado con la empresa cerrada. Lo que nunca han planteado es la posibilidad de una quiebra. Electrodomésticos estaba ya quebrado, y todavía estaban pidiendo pasta para quedar parra en 2014, y beneficios en el 2015. Que decíamos, pero hombre, por Dios, pero como tenemos que ser solidarios". La deuda en aportaciones voluntarias no la sabes ni tú...ni casi nadie, sólo los socios de la propia empresa si lo han preguntado; es interesante lo que planteas, procuraré enterarme de qué porcentaje suponen las aportaciones en el pasivo, ebitda o recursos propios de una empresa en concreta y tendremos una visión más certera del tema y de su importancia. La interesante sería Eroski, pero ahí no llego. Saludos Un saludo

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Jonpru 24/07/14 09:57

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Cierto, pero no deja de ser una espada de Damocles que está ahí. Lo de arrimar el hombro los socios...teniendo en cuenta que su capital no existe, es deuda, la única forma de hacerlo es rebajarse el sueldo, renunciar a pagas...cosa que ya están haciendo para pagar las nóminas de los reubicados. Y cada una tiene lo suyo, claro. Lo de pasar el puesto de trabajo de padres a hijos, eso creo que depende de cada cooperativa, pero sí que han habido propuestas para elimimarlo. Y sí, conozco el caso de una familia con tres hijos: las dos hijas con puestazos en el extranjero, y al hijo tonto, que, de acuerdo con su capacidad laboral debería estar en el paro, le deja el puesto su padre bien colocadito. El niño tonto, a la cope. Saludos

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Jonpru 23/07/14 10:44

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Te contesto por partes "Congelación sueldo": Es diferente; una cosa es que te reduzcas (o te reduzcan) el sueldo porque no se vende, lo que es normal, y otra es ser un trabajador de una empresa que da beneficios, y una parte de tu sueldo se destine a una empresa que desde hace unos cuantos años estaba abocada a la quiebra , y eso era algo que ya se sabía. Lo de Fagor Electrodomésticos se veía venir desde hace muchos años. De hacer bien las cosas, en lugar de haber mantenido un negocio ruinoso,( y que de haber sido S.A. Se hubiera liquidado mucho antes sin haber perjudicado tanto al resto), se hubiera cogido al toro por los cuernos mucho antes,lo que nos dice mucho de la gestión y el modelo cooperativo. Y no aprenden de sus errores. Y repito: se quedan sin flexibilidad laboral con el tema de los "reubicados". "Eventuales"y "trabajadores de otras empresas han visto su sueldo reducido por la eliminación de convenios provinciales, etc etc". Menos consumo entonces. "Pero los socios cooperativistas tienen la ventaja de que cuando la crisis acabe, sí Jonpru, antes o despues acabará la crisis, sus empresas tendrán más beneficios y en consecuencia incrementará su sueldo". Repita conmigo, señor Jonpru, antes o después acabará la crisis ;)))))...como cualquier autónomo, no veo ninguna ventaja competiva. Cooperativas con beneficios:Si, hay muchas que están en beneficios, pero sin dar el nombre, y ahí te tendrias que fiar de lo que te digo, que no tienes porqué hacerlo. Te cuento el caso: Hay una que tiene beneficios, y muchos, un producto excelente,...pero¡ayyy! Lo que comentaba de las aportaciones voluntarias, me autocito:"a raiz de la quiebra de Fagor Electrodomésticos, los socios que tiene aportaciones voluntarias de capital,(Eroski incluido) y que no tenían ni idea de en qué tenían sus ahorros, han pedido en masa la devolución de los mismos". Los socios, en la empresa que digo, han preguntado a cuanto asciende la deuda en aportaciones voluntarias, y la cifra es tan bestial que técnicamente yo diría que estaría quebrada. Y esa empresa tiene unas dificultades tremendas en refinanciar su deuda con los bancos. A ver, a mí este tema me toca muy cerca, porque es mi pueblo, tengo amigos que han perdido todos sus ahorros en aportaciones voluntarias, en aportaciones financieras, pero no dejo de ser un ME. Y me gustaría estar equivocado, y que tú y casi todo el mundo tengais razón, porque los optimistas nos ganais por goleada. Planteo hechos que no tengo ni idea de la repercusión que tienen, si es que tienen alguna, por si sirven para tomar decisiones de inversión o especulación. ¿Que en algún momento terminará la crisis? Sí por supuesto, que el consumo remontará, pues sí, ahora bien, en qué momento lo hará y si seguirá Eroski en pie supone una decisión de inversión.Personalmente opino durará todavía muchos años, pero muchos, y no pondría la mano en el fuego de que Eroski lo hará, por eso si pudiera ponerme corto de Eroski lo haría, pero como no se puede, ya está. Como especulador en mis ratos libres que soy, unas veces he acertado y otras no. Que Eroski remonte es bueno para todos, para vosotros, que ganais dinero, para los afectados, para la economía de mi pueblo, espero de verdad que así sea. Perdón por la chapa y saludos.

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Jonpru 23/07/14 08:42

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Más factores: Aparte del impacto que pueda tener la apertura de Mercadonas en Euskadi, el socio cooperativista, como ya he comentado, lleva unos cuantos años con el sueldo congelado por las ayudas a Fagor Electrodomésticos. Les he escuchado en muchas ocasiones: llevamos nuestro dinero a la Laboral, compramos todo lo que necesitamos en Eroski, si reformamos la cocina, de Fagor...Pero ahora, cobrando lo mismo que hace diez años...ahora no se compra todo en Eroski, compras esto en el Dia, lo otro en el Lidl, hay que cuidar del dinerito que hay muuuuuucho menos... Esto se tiene que notar necesariamente en las ventas de Eroski. Eroski forma parte de un holding de empresas de todo tipo que están conectadas por mecanismos de solidaridad que han permitido que, por ejemplo, se hayan echado a la basura ¿70 millones? creo, que se dice pronto,de euros en Fed. Y seguimos: en la última asamblea, se ha votado una ayuda de 2 millones para Fagor Electrónica, cuyo principal cliente era...Fagor Electrodomésticos. Y algunas están muy jodidas, tanto en cuanto a ventas como a deuda. Como factor positivo(?????), llegados a un extremo, no creo que dejen caer a Eroski, el impacto sería bestial. En la masa crediticia de Fagor Electrodomésticos está la Diputación Foral de Guipuzcoa con 21.761,037€. Lo de siempre:ganancias, para dos gatos, pero las pérdidas para todos, que aquí somos todos muy majos y SOLIDARIOS... para pagar, que recibir es otra cosa. No sería extraño algun tipo de pacto a nivel político para evitar a toda costa la caida de este gigante. Supondría el fin del modelo cooperativo, que en mi opinión está herido de muerte. Es una forma de organización empresarial que está bien para pymes, pero no para grandes empresas. Todo lo que se haga va a retrasar lo inevitable, espero equivocarme pero les doy unos añitos. ¿Todo esto como puede afectar, si lo hace, a la cotización de las Eroskis? Ni idea...pero desde fuera, seguirlo está siendo apasionante. Saludos

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Jonpru 22/07/14 11:43

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

¿Estos 2500 de reestructuación de deuda es la deuda total de Eroski? Lo digo porque a raiz de la quiebra de Fagor Electrodomésticos, los socios que tiene aportaciones voluntarias de capital,(Eroski incluido) y que no tenían ni idea de en qué tenían sus ahorros, han pedido en masa la devolución de los mismos. El tema se ha suavizado porque cuando los socios ven los que les dan en los bancos por los depósitos se lo replantean... entre un 1% por un depósito a un año, y un 4%(disponible en teoría) que me da la empresa, no hay color. Pero sigue siendo un problema muy gordo, porque las empresas de la MCC no pueden dejar de pagarlos, so pena de suscitar dudas sobre su solvencia. Y por otra parte, las "reubicaciones" de los trabajadores de Fagor Electrodomésticos se están financiando con cargo a los propios salarios del resto de las cooperativas y a subidas de cotizaciones a Lagun-Aro, es decir, no obedecen, en muchos casos, a una necesidad real de mano de obra en la empresa que acoge al "reubicado". Conozco el caso de una empresa del grupo que, habiendo acogido a un montón de reubicados, ha tenido que volver a contratar a eventuales para cumplir con los pedidos. Y si vienen más vacas flacas, ¿a quién echas a la calle? Como soy da Arrasate-Mondragón, y, directa o indirectamente, vivimos todos de Fagor, me da qué pensar. Lo veo muy negro todo. Saludos

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