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Klondike 31/05/17 02:36
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Si te preocupan las discusiones lingüisticas en un foro de LGT, no las inicies. Un forero dijo que le gustaba apostar en bolsa. Otros foreros contestaron que nunca lo es, y otro, yo, para decir que en unas ocasiones es apostar, en otras no, dependiendo de un matiz que puede considerarse personal. Esa OPINION (que no verdad absoluta) la has calificado como "mania".  Por otro lado, insisto en que si tanto te molesta la comparacion (que yo tampoco comparto siempre), no me contestes a mi, pues yo contemplo ambas opciones y aclaro el matiz que distingue una de otra. Si tanto te molesta, contesta a quien afirma que la bolsa es siempre una apuesta. No puedes pretender iniciar un debate linguistico, y al ser contestado, decir en tu respuesta "esta es la ultima respuesta porque este foro es de LGT, aqui acaba todo". No señor.  Y rescato tu texto: "Con todo el respeto, que manía mas mala la de comparar los mercados financieros con 'las apuestas'. Todavía espero un simil minimamente válido, no por ti, sino por cualquiera." => Aqui, implicitamente SÍ ESTAS DICIENDO que yo comparo los mercados financieros con las apuestas, que soy uno de ellos. Por cierto, si quieres un simil, ahi va: Pepito hace una porra con los amigos, y se apunta a la porra con 3 euros y dice que el RM le mete 3-1 al atlético. El RM y Atl empatan a 2, y pepito pierde el dinero, que gana Juan, que fue el que dijo que empatarian a 2. Pero Juan es colega de Pepito y los demas, y con parte del dinero que ha ganado compra un paquete de papas fritas que comparte con sus compañeros, algunas de las cuales se las come pepito, que de esta manera recupera parte de lo gastado. Gustavo compra una opcion de venta de 100 barriles Brent a 82.05 con vencimiento 30/09/2017. El 30/09/2017 como consecuencia de la guerra por la democracia iniciada por EE.UU, Arabia Saudi, Qatar y China contra Iran, Corea del Norte y Venezuela, el Brent se pone a 91.14, y en consecuencia, la opcion de venta que compró Gustavo cotiza a 0.00. Gustavo pierde la apuesta. Todito el dinero.  No quise poner las definiciones para no recargar el foro de LGT. Pero nada, al final me he visto obligado a hacerlo. Ahi van las definiciones, que no aclaran la diferencia: Diccionario: Apostar 1. tr. Dicho de una persona: Pactar con otra u otras que aquel que se equivoque o no tenga razón, perderá la cantidad de dinero que se determine o cualquier otra cosa. U. t. c. prnl. 2. tr. Arriesgar cierta cantidad de dinero en la creencia de que algo, como un juego, una contienda deportiva, etc., tendrá tal o cual resultado; cantidad que en caso de acierto se recupera aumentada a expensas de las que han perdido quienes no acertaron. U. t. c. prnl. 3. tr. desus. Adornar, componer, ataviar. 4. intr. Competir, rivalizar. U. menos c. prnl. 5. intr. Dicho de una persona: Depositar su confianza o su elección en otra persona o en una idea o iniciativa que entraña cierto riesgo. Es decir: 1. Si compro acciones de una empresa pensando que va a subir, y baja, perderé una cantidad de dinero que determinarán las cotizaciones bajadas. Que se lo digan a los que compraron LGT a 25. No tiene porqué ser todo el dinero, OJO. LO DICE EL DICCIONARIO. 2. Al comprar acciones se arriega, pensando que subira. Siempre pienso que subiran las acciones que compro. Otra cosa que me equivoque. El beneficio se hace a expensas de quienes no acertaron. El que me vendio acciones de LGT a 4,7 no acertó y perdió. Y yo me equivoqué y perdí cuando compré años ha ACX a 18.  3,4 N/P 5. al comprar acciones de una empresa, se deposita la confianza en la directiva de esa empresa, y eso tiene un riesgo Y ahora la otra: Invertir: 1. tr. Cambiar, sustituyéndolos por sus contrarios, la posición, el orden o el sentido de las cosas. U. t. en sent. fig. Invertir una tendencia. 2. tr. Emplear, gastar, colocar un caudal. 3. tr. Emplear u ocupar el tiempo. 4. tr. Mat. En una razón, intercambiar numerador y denominador. ¿Cual es la diferencia entonces entre apostar e invertir? Pues parece que caben los matices personales. Para mi, apostar tiene el matiz de que hay lo que llamas una corazonada previa, sin más. ¿Es mi matiz? Si claro. Tu matiz es que cuando se coloca caudal en bolsa siempre es inversion, sin un diccionario que avale que ese matiz pueda considerarse verdad absoluta. No es una verdad absoluta, pues es un matiz del lenguaje. Por lo tanto si es discutible. Afirmar un desacuerdo con alguien que dice que algo es una verdad absoluta no es una cuestion de ego, es algo de higiene dialectica.  Fíjate si es rico y no-absoluto el lenguaje, que cuando el otro dia lo mire en el diccionario para cerciorarme, me di cuenta que de acuerdo al diccionario, sería correcto decir "voy a invertir dinero en comprar unos décimos de la loteria de navidad", porque quien así actúa coloca un caudal. O lo gasta. Por otra parte, aun asumiendo el requisito de que para algo sea considerado apuesta, sea necesario arriesgarlo todo, ahí están los productos apalancados, los puts y los calls donde es muy facil perderlo todo. Y todo eso se compra en la bolsa, o mercados financieros. O las acciones de empresas cotizadas y las obligaciones de empresas que luego quiebran. Que tengas una cuenta omnibus y tu broker quiebre. Se me ocurren mil maneras de perderlo TODO en un mercado financiero. 
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Klondike 29/05/17 03:08
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Yo no comparo los mercados financieros con las apuestas. Digo que en los mercados financieros se puede apostar o se puede invertir. La accion la ejecuta el sujeto (inversor/apostante), y el mercado es el complemento circunstancial. No juzgo pues los mercados, ellos no son el sujeto. Por otra parte, leete bien el historial de comentarios y contestaciones, y ademas de que como dices, no lo lo he traido yo a colacion, veras que precisamente insisto en la idea de que comprar acciones no es necesariamente apostar, y pongo ejemplos.  El matiz que añado es que, si el único motivo por el que metes tu dinero en X es porque "sientes algo dentro de ti que te dice que debes hacerlo", eso para mi es una apuesta, sea bolsa, un partido de futbol, la primitiva, el cupon, o si el conductor que va junto a ti en el otro carril se saltará el semáforo.  Si existe un analisis previo, y se selecciona una empresa buena con vocacion de permamencia, en la que te mantendras mientras las actualizaciones del analisis asi lo apunten, eso lo llamo invertir. El diccionario no aclara la diferencia. Compruébalo.  Ya no voy a argumentar más, que entre este post y los anteriores, me da para un capitulo de mis memorias. Expon tú el motivo por el cual piensas que meter dinero en bolsa SIEMPRE es invertir.  Por otra parte, si tanto te molesta que se compare la bolsa con una apuesta, díselo a quien dice que eso es así siempre. Quiero decir, que yo digo que en la bolsa se puede invertir, o se puede apostar. Otro forero dice que siempre que se invierte en bolsa, se apuesta. Es con ese forero con quien inicie este debate. Como no estas de acuerdo con que se compare la bolsa con una apuesta, pues me lo manifiestas a mi. Manifiestale tu desacuerdo a ese otro forero ;)   
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Klondike 26/05/17 06:07
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Menos mal que lo has aclarado, me estaba rayando, jaja, te pongo la contestacion que estaba preparando: No es que me conforme con que hablen del incremento de facturacion, pero es que como casi todos los demas sitios solo hacian atacarla porque "sólo incrementa un 1% el beneficio", que hablen de la facturacion ya es un logro. Que un periodico hablara de todo lo que tu dices estaria genial, pero a eso no aspiro. Digamos que sí, que me conformo.    
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Klondike 26/05/17 04:23
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Por fin un articulo que pone el énfasis en el incremento de facturacion. Por otro lado, ¿habeis visto el otro articulo de la misma web "Lingotes especiales no pisa el freno", juas me encanta el titulo. https://www.capitalmadrid.com/2016/10/26/44059/lingotes-especiales-no-pisa-el-freno.html  
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Klondike 26/05/17 02:24
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Sí, ahora se te entiende mejor. Antes dijiste que "la bolsa es una apuesta". Al decir eso das a entender que hay un único método, la apuesta, y yo uso otro, y quería aclararlo. Ahora puntualizas que ese es tu método, y añado yo, el que siguen muchos, y añado más, yo también lo úsé un tiempo. No discuto cual método es mejor o peor. El mejor año bursatil de mi vida fue el primero, +110%. No tenía ni idea de análisis, me limité a apostar por corazonadas, y disfruté, literalmente, la suerte del principiante. Mi peor año bursatil fue perdí el -18%, también aposté sin analizar, pero pudo ser aún peor pues las pérdidas "intraanuales" llegaron a ser del -40% creo recordar, y me llevé un ligero susto, atenuado por el hecho de que sólo tenía invertido lo que no necesitaba (pilar básico). Desde que analizo e invierto, o como diría Buffet, "no alquilo acciones sino que las compro", nunca he ganado más del 38% en un año, ni he ganado menos del 6%. Una vez probado lo bueno y lo malo de ambos métodos, prefiero la inversion a la apuesta. Eso ya entra en lo que es la decision de cada uno.  
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Klondike 25/05/17 04:32
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Un elemento de decision que tengo en cuenta, no el más importante pero en caso de indecision o empate entre dos empresas sí que lo aplico, es la sicología inversa. Si un periodico castuzo (cincodias, expansion, las paginas de economia del ABC) recomienda vender, yo compro, y viceversa. Es más, durante un tiempo hice una simulacion de carteras con las recomendaciones de estos periodicos, aplicando solo la sicologia inversa, no como complemento al analisis fundamental. Batí al Ibex, que tampoco es que sea mucho, pero da que pensar.
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Klondike 25/05/17 04:25
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Independientemente de que el análisis o la extrapolacion sea más correcto o menos, LGT vende sobre todo fuera de España. Ese fue uno de los motivos por los que la escogí :) las ventas en España no le afectan mucho (afortunadamente...). Es inmune a abulias gubernamentales. Me preocupa más la subida del petróleo, eso sí afectaría a toda Europa
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Klondike 25/05/17 01:46
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Lo de la porra era por distendir un poco el ambiente. Esta bien comentar magnitudes económicas, financieras, técnicas, macro, logisticas, laborales sobre LGT... pero viene bien distraerse un poco de vez en cuando. Y en este foro parece más lógico hacer una porra sobre la evolucion de la cotizacion de LGT que sobre el partido Madrid-Barça. La porra jocosa-ociosa sí es una apuesta. La inversión no. Yo no he invertido porque crea que LGT va a llegar a un máximo de 29.52 el 11 de diciembre a las 13:04. He invertido porque creo que es de las mejores de España, y voy a ganar más que con otras (con las que igual hasta pierdo). Pero eso es una cosa, y otra que invertir en bolsa sea, per se, un apuesta. Es una apuesta si no analizas las empresas. Por ejemplo mi primera inversion en bolsa (y creo que la de la mayoria) si fue una apuesta, porque compré acciones de una empresa que no había analizado. Si acaso las apuestas las estamos haciendo en el entorno macro. Es decir, LGT irá bien, entre otras cosas, si la economía base no se vuelve a despeñar. Apostamos que a Alemania no le interese mañana una politica contractiva, y el BCE obedeciendo sus órdenes ponga los tipos de interés en el 5%, tirando por tierra la capacidad de crédito de las personas no-rescatadas, lo cual desplomaría las ventas de coches en el resto del protectorado alemán, digo en toda Europa. Yo APUESTO que a Alemania va a seguir sin interesarle una politica contractiva. Como consecuencia lógica y ANALÍTICA, mantengo la INVERSIÓN en LGT porque con los tipos bajos, una necesidad de renovacion del parque de vehiculos, una empresa bien gestionada y con un buen balance y una eficiente tecnología, forzosamente tiene que crecer. ¿Cuanto crecerá? La cifra exacta no la sabe nadie, pero da pie a distraerse haciendo una porra. ¿Se entiende ya?  
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Klondike 23/05/17 02:26
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Casi totalmente de acuerdo, yo tambien prefiero mil veces la bolsa a las apuestas, compras parte de una compañía, que suba o baje, te da dividendos. Tienes la opcion de estudiarla, rotar, puedes contribuir a dirigir la economia hacia un sector, etc... Lo del casi lo digo porque sí que hay gente que se engancha ludopaticamente a la bolsa. De hecho uno lo tengo en mi misma empresa, el tio este muchas veces pide anticipos para comprar acciones tipo Colonial, Abengoa, etc... pierde, y pierde, y vuelve a comprar. Me he estado fijando que en las ultimas páginas se ha hablado de muchas empresas que no son LGT como TRE, Prim, Pharma, Natur (a lo que he contribuido) pero claro, tiene su lógica, porque estamos hablando de reinvertir dividendos, y una cantidad fuerte. Pocas empresas pagan un dividendo que permita reinvertirlo por si solo en un paquete de otras acciones. Por cierto, que por lo que veo, la mayoría está reinvirtiendo en otras empresas para diversificar (incluido yo). ¿Se puede decir que alguien está enamorado de una empresa cuando reinvierte los dividendos en otra empresa? Creo que no...
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Klondike 23/05/17 02:15
Ha respondido al tema Lingotes especiales (LGT)
Bienvenido, ya tenemos en común dos acciones en lugar de una. Rentabilidad por dividendo cercana al 4% (a ver que dan este año).  Las compré prácticamente a la vez que LGT, cuando LGT estaba a 4,7 y Prim a 6.36, ahora LGT está a 22,x y Prim a 10. Nunca esperé revalorizaciones espectaculares, pero es lo que dices, hay que diversificar, no se puede tener todo todo en una por muy buena que sea. Anécdota: Hace unas semanas tuve un problemilla leve en un pie, y mi hermano me trajo a casa la muleta que en su momentó (hace mas de 30 años) tuvo que usar nuestra abuela, y que estaba guardada en un rincón del trastero. Cual no fue mi sorpresa al ver el logo de Prim, jaja, me sirvió hasta de consuelo para mi encierro forzado  
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