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Pedro123 05/04/13 12:46

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

"Lo que piensan es que somos unos avariciosos y que nos está bien empleado por intentar sacar más rentabilidad y que el riesgo es eso, que unas veces se gana y otras se pierde, y que entre que lo pongan los contribuyentes o lo pongan los tenedores de híbridos es que ni se lo piensan" Pues los que piensen eso es que no tienen ni p. idea del problema y de los auténticos dramas que existe detrás de la venta de estos productos, cada cuál es muy libre de hacer con su dinero lo que le venga en gana, como si quiere jugárselo a las canicas pero que sepan que se lo están jugando y que tengan la correcta información, esos directores de banco en los pueblos que hasta se presentaron en la misma casa de humildes jubilados (algunos ya murieron), para que trasladaran su dinero de los plazos fijos en que estaba seguro a estos productos tóxicos y muchos hijos con problemas económicos se han encontrado que esto es lo que han heredado de su padre. Esto es de CÁRCEL, amigo, y espero que algún día haya justicia, pues yo también soy contribuyente y si el Estado se quería ahorrarse unos miles de millones cuando se hizo el rescate bancario no es de recibo que se lo cargue a los contribuyentes como somos todos los ahorradores estafados que vamos a tener que pagar la mala gestión de los bancos y las indemnizaciones millonarias de sus directivos, pues como se dice, en España ha habido un corralito antes que en Chipre.

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Pedro123 05/04/13 11:58

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

Desde finales del 2008 el euríbor ha ido en caída libre marcando mínimos históricos por lo que no creo que a ningún inversor profesional en su sano juicio se le hubiera ocurrido en los años siguientes: 2009, 2010, 2011... suscribir un fondo referenciado al euríbor como es el caso de las subordinadas de Caja Extremadura que nos ocupan euribor a 6 meses + 0,25 o incluso euribor a 6 meses + 0,10, vamos un interés como quién dice para tirar cohetes, diría que incluso inferior a un plazo fijo en la época que estamos hablando. Entonces una suscripción realizada por ejemplo en 2009 o 2011, se supone que deberían estar ya cotizando en el Mercado de Renta Fija AIAF como se indicaba en el folleto de las emisiones de 2002, 2004 y 2005, pero mira por dónde este mercado es un TOTAL MISTERIO pues nadie ha sabido absolutamente nada de él ni que era donde se debían comprar y vender las obligaciones (hay abogados penalistas que están investigando este tema) y que por supuesto podrías perder tranquilamente parte de tu dinero. Nadie supo nada de él hasta finales de 2011 que saltó la liebre y el chiringuito interno que tenían montado los bancos colocando las obligaciones que se querían vender a otros clientes por el 100% de su valor como a mí mismo, que me las colocaron en 2011 siendo una doble estafa (al margen de la venta de la subordinada en sí), pues ni de coña estas obligaciones entonces cotizaban al 100% por 100% de su valor, pues se supone que ya estarían en ese famoso mercado secundario. Vamos me ha recordado el famoso Método Ponzi, fraude que hizo durante más de 30 años el financiero Bernard Madoff estafando 50.000 millones de dólares, la mayor estafa de la historia realizada por el método piramidal, en el que las aportaciones de los nuevos inversores sirven para pagar los vencimientos de los intereses a los más antiguos. Así que amigo adesbastos no sé qué afectados tendrá "errores fundamentales" pero hay cosas que están más claras que el agua y que quieres que te diga es HARTO SOSPECHOSO que el canje se quedara en el 87%, yo mismo me sorprendo que sea tan alto porcentaje cuando realmente no es que te estén dando más de lo mismo, sino que es mucho peor. Desde luego se ve que la amenaza de FROB ha debido de hacer estragos... ya veremos si se atreve a hacerlo estoy deseando verlo...

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Pedro123 01/04/13 15:51

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Yo no soy de ADICAE, aunque sí me hice socio, creo que son unos 32 euros al año que tampoco es nada, pero mira ellos te hacen la carta de reclamación y todo. Desde luego ellos han sido los únicos que han explicado un poco a la gente este problema a nivel nacional cuando estaba todo el mundo perdido y nadie nos hacía ni caso, políticos incluidos. En Cáceres por ejemplo, cada semana se les ha llenado la sede de mucha gente que no era socio y se lo han explicado igual. Tampoco te obligan a que sea un abogado suyo puedes buscarte el que dé la gana, aunque obviamente al ser socio te sale más económico. Si no hubiera sido por ellos nos hubiera lucido bien el pelo.

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Pedro123 01/04/13 01:51

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No sé en qué mundo vives Jaloke o cuáles son tus intereses para hacer afirmaciones tan peregrinas como la que te acabo de leer y que no comparto en absoluto. Veamos: "En este canje no había presión ninguna (sic), Date cuenta que para liberbank era mejor que nadie firmara y el frob hiciera la quita" Mira una cosa es que Bruselas al rescatar a los bancos haya legalizado el robo, cuando muchos de sus dirigentes tenían que estar ahora antes los tribunales como los de Bankia (Fíjate en Chipre ya se habla de corrupción, información privilegiada y fuga de capitales, menudos mangantes) y otra bien diferente es que aquí ya valga todo. En las guerras vale todo pero eso no quita que muchos después no se vayan de rositas y se les juzgue por crímenes contra la humanidad. Por eso amigo Jaloke no te equivoques, y piensa que dentro ya de este caos que estamos inmersos son LOS TRIBUNALES los que van a tener la última palabra, pues no tenemos prisa y si los españoles no nos dan la razón también están los europeos. Mira, lo que vaya a a hacer el FROB no lo sabes ni tú ni nadie ahora mismo, no lo saben ni ellos, pero lo que sí te garantizo que no es comparable conseguir de un cliente que FIRME VOLUNTARIAMENTE un canje que le ofrece el banco y además con montones de folios de cláusulas incomprensibles que le da vía libre para hacer luego lo que le dé la gana, que después venga el FROB o la madre que los parió a imponer un canje forzoso modificando de manera unilateral un contrato por mucho acto administrativo que sea, pues dudo seriamente que esto sea constitucional aunque tenga el beneplácito de Bruselas. Así que amigo, no sueltes frases gratuitas confundiendo al personal, porque tú eres el primero que sabes QUE NO ES LO MISMO.

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Pedro123 31/03/13 15:01

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Pero Jaloke, ya sabes que cuando hablamos en este foro de malas prácticas bancarias que han realizado los empleados por supuesto no nos estamos refiriendo a ti que ya quedaste claro tu integridad como profesional, por eso no te pongas siempre como ejemplo para rebatir los múltiples engaños bancarios que se han producido, pues obviamente la existencia misma de este foro demuestra que tu ejemplo no ha sido la norma entre tus colegas.

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Pedro123 31/03/13 06:16

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En referencia a lo que dices de "ver fantasmas donde no los hay", de los otros dos puntos no te puedo decir nada si son verdad o no, pero el primero de "forzar a los clientes a firmar" es totalmente claro pues la COACCIÓN ES EVIDENTE cuando en la carta en la que informan del canje "voluntario" se añade la frase: "todo ello con carácter previo al eventual canje forzoso por el FROB", pues sin esa pequeña frase no hubiera firmado ni Dios. Por cierto, fue muy curioso cuando me citaron en el banco para soltarme el rollo del canje, en un momento dado la señorita se levantó a hacer unas fotocopias y aproveché para echar un vistazo a sus papeles, ¡qué bueno! contenían algo así como los ARGUMENTOS QUE DEBÍAN EXPONER ANTE LOS CLIENTES PARA CONVENCERLOS, quiero recordar que en uno ponía "ARGUMENTO DE LA LIQUIDEZ" en la que se convencería al cliente que al realizar el canje su dinero sería más líquido.. claro, claro, podrás cambiar primero el 50% de los cromos de las acciones por algunos eurillos y si no luego cuando ya salgan a bolsa que seguro que se cotizan de la leche cuando quiera vender todo Dios, vamos para descojonarse vivo... pero claro si ese argumento no valía, había otro epígrafe en los documentos de la empleada, que ponía "ARGUMENTO COACTIVO" que se si el cliente todavía no se ha convecido de la basura que te querían vender entonces la opción ahora es SÍ o SÍ.. o vendes o será mucho peor, de estas técnicas o instrucciones para vender sabrás tú mucho más que yo, Jaloke. Desde luego, qué pena amigo que hayan caído tan bajo algunos empleados bancarios para colocar los productos.

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Pedro123 29/03/13 13:54

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Perdona entonces, como comprenderás con la que está cayendo, no estamos acostumbrados precisamente a tratar con empleados bancarios honestos, aunque presumo que con esos argumentos no has debido ser el empleado de Cajastur que más subordinadas colocó... La realidad es que esto es una locura. He estado leyendo un hilo en el que llegamos a la conclusión de la enorme INSEGURIDAD JURÍDICA que tenemos actualmente, donde ya ni valen contratos, parece que el famoso MEMORANDUM DE ENTEDIMIENTO sobre el rescate bancario está por encima de todo. Pero sinceramente creo que ese Memorandum lo hicieron mal y no pueden meter en el mismo saco por ejemplo a deuda subordinada con vencimiento con accionistas o preferentistas. Comparto alguna opinión que indica que Liberbank no está en concurso de acreedores y por tanto no se puede obligar a los de las subordinadas a asumir pérdidas. En fin amigos, ánimos a todos, y si al final hay que acudir al Tribunal de Derechos Humanos de la Haya, pues habrá que hacerlo.

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Pedro123 29/03/13 12:10

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Gracias por la información, pero ese camino hace tiempo que ya lo recorrí, y en mi caso la CNMV me dio la razón de falta de información y de ausencia del test MIFID. Por cierto aprovecho para hacerte una puntualización a una frase que pones más arriba: "Pues eso, si alguien no canjea, que después no diga que estaba engañado y que le han robado un 10%". Yo no he firmado y te digo primero, que LIBERBANK nos ENGAÑÓ A TODOS al anunciar a bombo y platillo que "permitiría sus clientes minoristas recuperar el 100% de lo invertido en participaciones preferentes y deuda subordinada perpetua siempre que acepten acciones de la entidad y bonos convertibles" LO CUÁL ES FALSO. Y en segundo lugar si interviene el FROB (que está por ver), le acusaré de ROBARME el 10% de mi dinero y de modificar unilateralmente UN CONTRATO que contiene una cláusula que indica que en 2017, 2019 o 2020 recuperaré el total de mi dinero.

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Pedro123 29/03/13 11:19

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Estimado asdesbastos, me parece muy bien tu mensaje, pero cometes un pequeño error: hablas como "inversor" y "de inversores" a los que por supuesto la palabra "preferente" o "subordinada" os deben resultar muy comunes, pero yo no soy inversor, sino ahorrador como otros tantos cientos de extremeños y a mí esas palabras me suenan a chino. Como ya he comentado cualquiera es muy libre de jugarse su dinero al monopoly o como le dé la gana, pero yo en mi vida he comprado una acción ni tengo intención de hacerlo, y si en un momento decido poner mi dinero en algún sitio y le digo a mi amigo de la sucursal, por poner un ejemplo: "Ponme estos 6000 euros en algún depósito pero que pueda recuperar mi dinero en cualquier momento" no me gusta que me engañen. La deuda subordinada que yo compré fue posterior a 2007 y no sé si estaban en un mercado secundario o no, sólo sé que una amable señorita me colocó (sin yo saberlo), una serie de obligaciones subordinadas al 100% de su precio de emisión (estafándome doblemente) cuando obviamente en ese famoso mercado secundario del que hablas no se cotizaban a ese precio, este era el chiringuito que tenían montando los bancos para dar al cliente "la ficción" de la liquidez, si pedían dinero con cargo a ese fondo, se lo daban colocándoselo a otro, hasta que claro la CNMV les puso el dedo en la nariz. Por eso adesbastos yo no me beneficié ni siquiera del interés fijo que daban en en el primer año emisión, pero SÍ ESTABAN OBLIGADOS a hacerme el test MIFID como exige una directiva europea desde noviembre de 2007 para evaluar el perfil del inversor y evitar estafas de este tipo, pero no lo hicieron, ni folleto informativo, ni nada.. y lo gracioso es que hasta tenían la chulería de poner en la orden de compra "que no era necesario hacer el test" Así que los profesionales que coloquen los productos que quieran, pero por favor, que faciliten toda la información, pues lo contrario es ENGAÑAR. Aunque este último párrafo es pura utopía, ¿no os parece Jaloke y compañía?... estamos hablando de mercaderes y su máxima.. es VENDER A CUALQUIER PRECIO ¿o no?

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Pedro123 29/03/13 10:41

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

"Pleitos tengas y los ganes" es un dicho muy común, y creo que mi mensaje lo ha entendido todo el mundo (excepto tú), que cuando alguien se mete en juicios nadie te puede garantizar que vayas a ganar y mucho menos enfrentándote a un banco que se las sabe todas y cualquiera sabe lo que te habrá hecho firmar con engaños. Y si a eso le unimos el perfil de muchas personas estafadas, gente muy mayor, conservadora, totalmente analfabeta en temas financieros, pues queda claro porqué no es tan simple decidir denunciar. ¿Lo entiendes ahora?. Mira, se nota que te acabas de incorporar ahora a estos foros pues tratas temas muy manidos ya. Es perfectamente lícito que cualquiera vaya a un banco y acepte suscribir un fondo al 5, al 10 o al 15% de interés para ganar dinero siempre y cuando claro está, le adviertan de sus riesgos. Lo que ya no es tan lícito es que los bancos españoles que tenían el agua al cuello, decidan en un momento dado para solventar sus necesidades de capital, comercializar productos tóxicos que son propios de inversores institucionales, a simples ahorradores, muchos de ellos gente muy mayor que tenían en plazos fijos los ahorros de toda su vida, y les convenzan con engaños, indicándoles que en cualquier momento podrán recuperar su dinero, incluso yendo a su propia casa, para que firmen y cambien su dinero del plazo fijo a las obligaciones subordinadas. Eso, aunque no le guste a Jaloke, se llama ESTAFAR y los que lo hacen ESTAFADORES, conozco en mi tierra hasta gente que está en silla de ruedas y que les pillaron todos sus ahorros, hasta 70000 euros. Gracias por desearme suerte a mí y a los miles de personas que ya hemos denunciado en España contra estos estafadores que han acabado de mostrar su verdadera cara con el famoso canje voluntario-forzoso...

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