Uroboros

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Uroboros 24/02/21 11:36
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
A ver si puedo responderte a las dudas1.- Durante la formación te dan cursos de como conseguir clientes. Aparte, con cada análisis/asesoramiento pides a la persona un número de referidos con los cuales contactar.Una vez acabados estos "almacenes de contactos" suele ser un orzowei, es decir, que te busques la vida.2.- NO HAY SALARIO NI SUELDO. Lo que vas a tener es una liquidación de comisiones dependiendo de los que generes. Si nos ponemos en el producto que más les gusta por ser el que más comisión facilita las cuentas salen así. Vamos a poner que acabas de empezar con lo que eres FT I, por lo que tu producción la cobras a 1,5€ por cada unidad de producto. En el producto del que hablamos, el máximo número de unidades que te puedes llevar son 505,44 unidades. Esto es para un ahorro a largo plazo de 300€ mensuales al máximo tiempo.Calculando nos sale que por ese producto te sacas 758,16€ brutos, a los que debes quitar la retención de IRPF y alguna cosa más, con lo que te quedas en unos 600€ por el producto aprox.Esto te lo llevas tú.Luego tendríamos que entrar en la división completa de la estructura comercial para ver cuanto se lleva cada uno de los miembros de la estructura (intervengan en el trato al cliente o no intervengan) ya que se llevarían la diferencia con el rango inmediatamente inferior.P.ej. tú eres FT I como decía y dependes de un Gestor que a su vez depende de un Director Regional. Los Gestores cobran sus unidades a 3,5€ y el Director Regional las cobra a 5,5€.Esto significa que el Gestor cobraría tu producto a 2€ (3,5 - 1,5) y el Director Regional lo cobraría también a 2 € (5,5 - 3,5).En cuanto a la tasa de conversión promedio dependerá de tu profesionalidad. Unos conseguirán tasas más altas y otros más bajas.3.- Tendrás u contrato de colaborador externo, es decir, corre de tu cuenta todos los gastos derivados de darte de alta, así como las cotizaciones correspondientes.Con respecto a lo del sueldo neto de 2500€ me remito al punto anterior. NO TIENES SUELDO, tienes liquidación de comisiones. Y con el tema de los productos lo mismo. Si el producto que más comisiona te da unos 600€, deberás hacer unos 4 productos de 300€ mensuales para poder llegar a los 2400€ (o fracciones correspondientes, p.ej, el de 100€ mensuales te dejaría unos 252,72€ brutos o 180€ netos aprox con lo que te tocaría hacer unos 13 productos de esta cantidad).Cualquier duda que tengáis, encantado de resolverlas
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Uroboros 03/02/21 11:28
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
No hubo ningún cambio en el nombre de la compañía. Siempre se ha llamado OVB Allfinanz (nos olvidamos la coletilla). Hay que diferenciarlo de Allianz que es una compañía de seguros con las que tienen colaboración.El cambio que hubo fue que se transformo en una Sociedad de Agencia de Seguros vinculada. Es decir, como dicen en Indonesia, "Same, same but different" (Lo mismo, lo mismo pero diferente).En cuanto a la información, debes pedirsela a tu asesor y debe responderte. Lo de no informarte anualmente es la tónica habitual en algunos colaboradores, pero es cierto que Liberty debería enviar dicha información (y semestralmente, tal y como dice Multiareasll). De hecho, si te das de alta en la web de LIberty tienes el informe de último trimestre. 
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Uroboros 27/11/20 05:22
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Disculpa davesport, aprovecho este post para responderte a los dos últimos que has puesto (194 y 195).Con respecto al 195 y la consolidación de beneficios. En los últimos tres años la rentabilidad de FWU ha sido del -20,40%. Y en cuanto a los últimos 5 años ha sido del 0,40%. Adjunto enlace para que veáis de donde lo saco.https://www.forwardyou.com/es/productos/centro-de-informacion/No creo que haya podido haber mucha consolidación de beneficios.Ahora con respecto al 194. Que la empresa esté radicada en Luxemburgo no me da ninguna seguridad. La razón por la que está allí no es por la seguridad que ofrece Luxemburgo.Con respecto a la segunda afirmación que ante una caida de la aseguradora y las primas no forman parte de su activo, una pregunta. Por ejemplo, yo he aportado un total de 10.000€ al producto FWU, pero su valor liquidativo a fecha de hoy es de 5.000€. ¿Me estás diciendo que en caso que la aseguradora quiebre me van a devolver los 10.000€ que he aportado?No se garantiza un 4% nunca. En cuanto al capital, te garantizan el capital menos los gastos que tenga el producto (pero que con la consolidación de beneficios puede equiparar a lo aportado). Es decir, tampoco se garantiza el capital. Lo has escrito de una forma ambigua y típica de comercial.Si estoy de acuerdo contigo en que debes tener un buen fondo para imprevistos (se recomiendo normalmente tener 3 mensualidades de gastos cubiertas) y que es un producto para complementar la pensión pública. No estoy de acuerdo con lo de que es mejor que un plan de pensiones. Por una simple razón. Todo depende de la persona con la que hables. A una persona que le toca tributar por el tipo máximo del IRPF, se la suda tener que pagarlo ahora o en un futuro, porque siempre va a tener que tributar por el tipo máximo. A una persona que ahora mismo tribute a un tipo del 21% si le puede perjudicar si luego toca tributar por un tramo mayor al que le correspondería ahora.Pero es que aparte, consideras que el PPA o PPI se van a rescatar en forma de capital, pero si se rescatan como una renta vitalicia quizás no incremente tanto el tipo de tributación que reciba.La razón por la que dices que el PIAS es mejor que el PPA o PPI es porque te lo han enseñado en los cursos, pero no porque hayas hecho una comparativa pormenorizada.Por escrito es un poco complicado explicar esto porque no puedo poner todos los ejemplos que me gustaría, así que si cualquiera esta interesado en una que me ponga privado y trato de explicarselo un poco mejor
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Uroboros 22/10/20 03:53
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
No. Por conseguir un colaborador nuevo no cobras nada, solo cobras en el momento en que se cierra un contrato a través de ese colaborador. Cobras la diferencia de comisión con el rango que tenga dicho colaborador, y solo si eres FT II o superior.Quizás lo de los rangos no queda claro. Si tú eres aprendiz (FT I) cobras 1,5€ por cada unidad del producto que vendes. Si tú has vendido suficientes unidades (1000) promocionas al siguiente rango FT II, donde pasas a cobrar 2€ por cada unidad de producto. En caso que tengas un FT I que dependa de tí, cobras la diferencia entre esos 2€ y el 1,5€ que cobra el FT I, es decir, cobras 0,5€ de la producción de esa persona. En el momento en que esa persona te iguala, dejas de cobrar.
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Uroboros 21/10/20 15:21
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Son dos temas diferentes. Primera parte. "Por el hecho de atraer clientes también cobrabas algo" Tú cobras cuando consigues realizar un contrato. Puedes contactar con multitud de posibles clientes pero si no termina en la contratación de algún producto, no cobras nada.Segunda parte. "...simplemente lo cobras cuando los miembros que has integrado realizan una venta" Solo cobras de tú equipo cuando llegas a ser FT II, y solo mientras tengas una categoría superior a ellos. Es decir, si alguno se pone a tu altura, dejas de cobrar de él. Como cobras la diferencia de comisión con la gente que depende de tí, si te igualan, dejas de cobrar de ellos.
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Uroboros 11/10/20 05:46
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
 Un placer. Solo unas anotaciones. Lo primero pedir perdón porque he escrito “ha vencimiento” y me sobra una “h”. Ya me estoy flagelando por eso. Segundo, con respecto a tu afirmación de la rentabilidad en Febrero y en Agosto. Por adelantado que sepáis que todos los datos que voy a poner están sacados de la web de FWU y he revisado todos los informes del año 2020 del fondo FWU Life Invest Select https://www.forwardyou.com/es/productos/centro-de-informacion/ En Febrero la rentabilidad acumulada del 2020 era de -7,96% y en agosto era de un -7,43%. Si entráis en los informes veréis que los fondos en que estaban invertidos en las diferentes fechas son distintos. También hay que ver que en Marzo la rentabilidad había sido de un -20,68% por lo que el que en Agosto esté en un -7,43% no es tan mala noticia como podría parecer. Por otro lado, he visto que el rendimiento acumulado en los 3 últimos años ha sido de un -11,65%, y aquí están los datos que me descuadran y es que en el rendimiento acumulado a 5 años, en Agosto dice que tienen un 5,61%, pero sin embargo en el mes de Julio decían que tenían un -5,13%. Según los datos de la rentabilidad anual, en Agosto daba el -7,43% que decía antes, pero en Julio daba un -11,19%. Pido a aquellos que saben más que yo de estos temas que puedan explicar dicha información. Tengo todos los datos recogidos para que no tengáis que buscarlos vosotros. En tercer lugar quiero aclarar una cosa que puede llevar a error según lo que has escrito (te lo pongo en negrita y cursiva) “De tal forma que segun me lo has explicado yo ya no me espero ganar ningun tipo de dinero simplemente me preparare para dentro de 41 años como dices al menos recibir todo lo aportado y que me haya servido para utilizarlo como hucha mensual” Lo que FWU te garantiza a vencimiento es lo que has aportado menos los gastos del producto. No garantizan el total de lo aportado, solo que con la consolidación de beneficios trimestral, teóricamente, si podrías rescatar lo aportado. Pero insisto, lo que te garantizan inicialmente es lo aportado menos los gastos. Creo que no me dejo nada. 
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Uroboros 09/10/20 04:28
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Creo que cualquier pregunta es bienvenida y no debería generar la más mínima polémica. Trato de responderte, corrigeme si me he equivocado al entender tu pregunta: tú has suscrito un producto al que vas a aportar X dinero durante X meses. El momento en que el cotizador estima que lo que tú has aportado (cantidad segura porque es lo que tú aportas) igualara a lo que puedes rescatar (cantidad incierta porque depende de la rentabilidad de los fondos donde invierta FWU) serán en esos 10-12 años (pueden ser 8, pueden ser 20). Por un lado, la DGS no se hace cargo de esa inversión, tal y como dice el condicionado, es el tomador el que asume todo el riesgo. Lo único es que la modalidad que tú tienes te garantiza A VENCIMIENTO una cantidad mínima, pero ojo, es a vencimiento, no en esos 10-12 años. Este capital te lo pueden asegurar porque desde el principio, una pequeña parte de la inversión se destina a la compra de un bono cupón 0 que permite llegar a ese capital en el tiempo estimado, pero por eso es solo ha vencimiento que garantizan ese capital como mínimo.En cuanto a la pregunta de compañía segura y solvente, no depende tanto de FWU como de los fondos donde se inviertan las aportaciones.Espero haberte ayudado, y si queda alguna cosa por aclarar, ruego me lo digas para poder solucionarlo.
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Uroboros 24/09/20 16:38
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
De nuevo respondo por partes.1.-  Las ventajas fiscales para el PIAS se dan si se rescata en forma de Renta vitalicia. Como tú lo vas a rescatar para acortar una hipoteca, no ibas a tenerla de ninguna manera. La tributación actualmente de los rendimientos del capital mobiliario están en los siguientes tramos para la plusvalía generada:0-6000€ tributan al 19%6001-50000€ tributan al 21%50001-exceso tributan al 23%2.- Aparte de esos fondos, mira también el Templeton entonces. En cuanto al protector de fondos no te lo recomiendo. A menos que puedas estar pendiente en todo momento, o tu asesor pueda estarlo (que creo que has comentado que no), el protector no te va a servir porque no vas a poder beneficiarte de la posible subida al no avisarte a tiempo.En cuanto al coste, no tiene ningún coste.
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Uroboros 23/09/20 10:56
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Voy a intentar ir respondiendo por partes a tus preguntas (en negrita tus comentarios):1.-  Tengo contratado con OVB desde el 2014 el producto Liberty Ahorro Futuro, a esto se le considera un producto PIAS? No, son productos diferentes en parte. Liberty daba la opción en el momento de contratar el producto de elegir la modalidad Ahorro futuro o la modalidad PIAS Inversión flexible. Si bien el producto es el mismo en cuanto a su funcionamiento y gastos, en la opción PIAS puedes aportar un máximo de 8000€ anuales y en el momento del rescate, si lo haces en forma de Renta vitalicia tienes una serie de ventajas fiscales (las ventajas son en este momento, nadie sabe lo que pasara de aquí a 20 años y si cambiaran las condiciones). En el Ahorro futuro no tienes ni ese límite de 8000€ ni las ventajas en el momento del rescate.2.-  Viendo que estás en mi misma situación qué me recomiendas? a qué fondos cambio? o hago rescate aunque pierda unos 3.000€? Porque sabes si es posible o si merece la pena hablar con Liberty y eliminar a OVB de la póliza? Recomendar a que fondos cambiarse en este momento es jugarsela. El Morgan Stanley está´funcionando bien hasta ahora, pero puede que caiga mañana. El Theadneedle también ha ido más o menos bien este año pero también se puede ir al garete en un tita.En cuanto a lo de rescatar con una perdida de 3000€ depende de tus circunstancias. Yo también tengo el producto y mi objetivo era la jubilación así que lo fío al largo plazo, que espero que me de el rendimiento esperado. Yo de momento no rescataría, pero esa es mi opción.En cuanto a lo de hablar con Liberty, te van a marear por todas partes diciendo que es una póliza de OVB y que te van a facilitar el teléfono de contacto de OVB.3.-  Durante estos años me ha llamado la atención que cada poco me cambiaban de gestor. [...] Bueno, me contactó por email, le indiqué mis dudas que me resolvió por la misma vía pero le dije que quería hablar por teléfono o con una persona presencialmente. Pues hasta hoy no he recibido ni llamada ni respuesta a los nuevos correos. Te cambian de gestor/comercial porque la persona con la que contrataste inicialmente (tu contacto) ha dejado el proyecto OVB y sus clientes pasan a sus superior, que también lo deja y pasa al superior de este, y así en bucle.En cuanto a lo de hablar por teléfono, te darán el contacto de la oficina a la que correspondas en Madrid, pero lo normal es que el asesor no te llame. Y da gracias a que te ha enviado un mail.
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Uroboros 22/09/20 07:18
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Entiendo que cuando dices que solicitasteis la baja después de 7 cuotas, te refieres a que lo hicisteis después de pagar 7 meses.Si te leíste el condicionado, deberías haber visto que el rescate se puede solicitar una vez transcurrido el plazo de un año (12 cuotas). Esto se une a que si lo rescatas en los primeros años tenías una penalización al rescate. En el antiguo FWU, si rescatabas durante los primeros 48 meses tenías un 100% de penalización. Luego hubo una modificaciónb y creo que te aplican un 25% de penalización durante los primeros 48 meses.
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Uroboros 07/08/20 05:39
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Buenas tardes Anita7,es importante saber que tipo de producto contrataste, ya que cada uno puede tener unas condiciones diferentes.No me quedan claras una serie de cosas. Te las pregunto para poder responderte mejor a tus dudas:1.- ¿Era un producto a prima única o a prima periódica?2.- En caso de ser periódica, ¿cada cuanto lo pagabas (anual, semestral, trimestral, mensual)?3.- ¿A que te refieres con lo que "me lo descontaban del total"?Una vez sepa estás cosas, puedo informarte de lo que podrías hacer.
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Uroboros 05/07/20 03:48
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Aunque te pese, OVB no es un chiringuito financiero. Está registrada en la DGS y FP. Podrá gustarte más o menos, pero no es un chiringuito.
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Uroboros 23/06/20 09:21
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
ZMarcos, ¿que tipo de ahorro has rescatado? ¿Era un FWU o era otro diferente?Cuando dices "todo correcto", ¿te refieres a que no has tenido ningún problema a la hora de rescatarlo, a que has rescatado la cantidad que te indicaban en el proyecto o a que te refieres exactamente? Porque dependiendo a las respuestas, la cosa varía mucho.No es lo mismo rescatar un deposito que un plan de ahorro a LP.
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Uroboros 06/06/20 05:38
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
Voy a irte respondiendo poco a poco, poniendo en cursiva los comentarios tuyos.Lo primero es que sé perfectamente que un producto para jubilación a LP es a más de 25 años. El problema es cuando se ofrecen estos productos a personas que solo tienen 15 años para poder formar esa renta.Voy a irte respondiendo poco a poco, poniendo en cursiva los comentarios tuyos.Lo interesante es que, según dices, parece que antes de contratar un producto no sabes -más o menos, porque siempre depende de la rentabilidad, aportaciones extraordinarias, etc- cuando se produce el ``breakeven´´ cuando una simulación sirve para darse cuenta de ese tipo de datos.La simulación es meramente orientativa, tal y como se indica en los proyectos que se presentan. Te puede servir para hacerte una idea de que “con una rentabilidad de entre el 6% o el 8%, hasta el año 15 o 12 no consigues llegar al break even. Y eso si consigues una rentabilidad de esas cantidades, lo que no es fácil. Si la rentabilidad es menor de la estimada, los plazos se alargan bastante. Y las rentabilidades están yendo por debajo de lo esperado.Es lógico que si contratamos un producto con un riesgo entorno a 2 o 3 y que ofrece una rentabilidad de 6-7% lo paguemos con una menor, incluso mucho menor liquidez,...Lo primero es que un producto en el que puedo perder todo lo aportado, yo no lo considero de tipo riesgo 2 o 3 (sobre 7). Lo segundo es que no ofrece una rentabilidad del 6/7%, sino que te dice que puede conseguir una rentabilidad del 6/7% o incluso mayor, pero también mucho menor e incluso negativa. Ofrecer para mí es dar una cosa de la que dispones, y en estos casos, la rentabilidad no es segura.Si tienes un asesor financieroque te oculta esa información, nº 1, el primer fallo es tuyo,...No estoy de acuerdo, porque la relación con el asesor financiero es, sobretodo, de confianza. Si el asesor me oculta información, yo (poniendome en la piel de alguien que no tiene conocimientos) no puedo alcanzar esa información, porque la persona que me la debe proporcionar me la está ocultando.He explicado lo de los gastos de la forma más resumida que he podido porque no me parecía el tema ppal. Tampoco me parece algo excesivamente importante ya que en la simulación ves el valor de rescate una vez descontados los gastos.Ahí está el principal problema, que no consideras los gastos una parte importante para explicar, cuando al cliente le pueden interesar bastante. Volvemos al tema de que la simulación es meramente orientativa, por lo que no se ven los gastos que se cobran. El único que lo decía de una manera más o menos clara era FWU, en su simulación.Sí, pagas un % sobre LA PRIMA -es decir, lo que ahorras mes a mes- toda la vida del producto, un 5 o un 6% + 0,55% -durante los primeros 25 años- de todas las primas pagadas. Y no, como pasa en muchos otros productos un % sobre el capital total del producto -pensados para un plazo menor-.Lo primero es que de lo que aportas, te reducen una cantidad que ya no se dirige a la inversión, con lo que con una aportación mensual de 50€, de primeras, a la inversión solo se destinan 44€, y eso es durante toda la vida del producto. Por favor, explicame de donde sacas ese 5 o 6% + 0,55%.Es decir, si en el año 30 si tienes 100000 de capital con una aportación mensual de 100 €. En el primer caso pagas un 6% sobre 1200 más algún gasto pequeño más -que paso de explicar- unos 72€, vamos a redondear a 100 -en el año 25, año en el que más pagas después de los primeros años, con el 0,0055 pagarías unos 265€-. Mientras que en el segundo caso pagarías -me invento el dato, pero las cifras están por ahí- un 2% de los 100000 que forman el total del capital, unos 2000€. Yo voy a poner los datos con cálculos realizados. Voy a dejar fuera el 3% anual de cada prima periódica. Lo primero es que, como he dicho antes, te reducen la aportación en 6€. Luego te venden participaciones tuyas para pagar ese 0,06%. Parece poco y una tontería pero no lo es tanto. Teniendo en cuenta que este tipo de productos juegan con el termino del coste medio y el largo plazo para conseguir la rentabilidad, lo habitual es que al comenzar, compres las participaciones más baratas. Cuando te toca pagar esos gastos, se utiliza el criterio FIFO (First In, First Out) con lo que se utilizan las participaciones más baratas para ir pagando esos gastos. Al ser las más baratas, son necesarias más participaciones para pagar esos costes, y luego, una vez pagados esos costes, compras nuevas participaciones a un valor más alto. De esta manera, las participaciones que te podrían dar un mayor rendimiento (haberlas comprado a 5€ p.ej.), cuando tengo que pagar esos gastos sobre 100.000€, tendría que vender las participaciones de 5€, antes que las que he podido adquirir más tarde a un valor de 10€. Que es cierto que en este momento, esas participaciones valen más, pero me deshago de las que me han costado menos, en vez de las que me han costado más.Fallo mío, no me esperaba una respuesta tan ``tikismikis´´ -sin ánimo de ofender-[………...]Un saluditoSí, sí querias ofender. 
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Uroboros 05/06/20 13:27
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
No es por llevarte la contraria, pero cometes un par de imprecisiones.Dices que los gastos pueden ser a lo largo de la vida del producto o al principio del producto. En el caso del producto del que se suele hablar en este hilo, tiene gastos gordos al principio y luego más gastos a lo largo de la vida del mismo. Tengo un post publicado en el hilo de FWU donde lo explico completamente.https://www.rankia.com/foros/seguros/temas/3718863-opinion-pias-fwu-forward-traves-ovb?page=10#respuesta_4562693Pero para el que no quiera ir:a) Gastos de adquisición.2,174% anual de la suma de primas, calculada como la prima anual del primer año por los años de duración del pago de primas contratado por usted, con un máximo de 27 años, por lo que si usted ha contratado una duración mayor, el exceso no se considera para este cálculo. Este gasto se deduce del Fondo de Ahorro (a partir de ahora FdA) en cada uno de los cuatro primeros años de la vigencia de la misma, por lo que a partir del quinto año este gasto que deja de aplicarse quedara integrado en su  FdA.Este cargo se aplicara con la misma periodicidad con la que está establecida el pago de las primas periódicas.b) Gastos de mantenimiento- Se deducirá el 3% anual de cada prima periódica a partir de la segunda anualidad de póliza y hasta el final de la duración del pago de primas.- Se deducirá el 0,06% del FdA, en cada mensualidad, y en todo caso antes de la asignación diaria de la rentabilidad.- En concepto de gasto fijo de mantenimiento de pólizas se deducirán 6,00€ mensuales del FdA, en todo caso antes de la asignación diaria de la rentabilidad. Por otro lado dices que recuperas todo tu dinero una vez pasado el "Break even". Es que faltaría más, el Break even es el momento en que se alcanza el punto de equilibrio, con lo que los beneficios han igualado a los gastos con lo que el valor de la operación Bº-G=0El problema no es recuperar el dinero después del break even, sino saber cuanto tardaremos en llegar a ese punto. Por eso digo que la afirmación que has hecho de que recuperas todo tu dinero después de alcanzar el break even es sesgada.
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Uroboros 21/05/20 06:53
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Usan los cupones 0 para garantizarte a vencimiento lo que has aportado menos los gastos.Esta confrontación de pareceres con respecto a los gastos ya la tuve con Pedro Marín hace unas páginas.De todas maneras, no respondes a nada de lo que he dicho yo. En el post de respuesta que le pones a Asesor afirmas que la comisión a L/P es mucho mayor que la del corto, y aquí creo que estás mezclando gastos de producto con comisión que se embolsa el asesor/comercial. Aparte que no es cierto. Hay productos a L/P que dan una comisión muy baja, incluso más baja que productos a corto plazo.En cuanto a la recomendación de meter lo mínimo posible a largo y lo máximo a corto, depende del perfil de cada uno de los clientes. Aparte que para largo plazo hay otras opciones con menos costes/gastos.Luego metes que FWU ha tributado por los beneficios y tampoco es cierto. FWU lo que hará es retener el 19% (actualmente) que debe retener obligatoriamente, pero si luego tienes exceso de esos 6000€, te toca tributar a tí por el exceso (en caso de no rescatar en forma de renta vitalicia).
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Uroboros 21/05/20 05:42
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
 Como la mayor parte de mis post, este va a se extenso, pero es que debo responder a varios post de varias personas, que son los 155, 156, 157 y 158. Con respecto al 155 de Mbero. No voy a dudar de tu profesionalidad cuando dices que tú a tus clientes se lo explicas todo, pero es que eso es lo que hay que hacer. Y tú sabes que no todo el mundo lo hace. Con respecto a lo de que si lo tiene a 32 años, calculas que a partir del año 15 o 16 seguramente ya podrá rescatar al menos lo aportado, no es que lo digas tú, es que es lo que en el proyecto (EN TODOS) se estima que sucederá con una rentabilidad media de un 6% durante todos los años, así que no es que lo calcules tú. En cuanto a tributación con respecto a planes de pensiones, es cierto que puede que no tributen tan alto como ellos. Actualmente la tributación por rendimientos del capital mobiliario está en un 19% para rendimientos menores a 6000€, de un 21% entre 6001-50000 y de un 23% para el exceso de 50000€. Lo explico para que quede claro. En caso de que tú hayas aportado 30000€ y a la hora de rescatar tengas 90000€ en valor de póliza, tu beneficio es de 60.000€, pero no tributas todo al 23%, la tributación va de la siguiente manera. Los primeros 6000€ tributan al 19%, los siguientes 44000€ tributan al 21% (van tributados 50000€) y el exceso hasta los 60000 (es decir, 10000€) tributan al 23%. Con respecto a los planes de pensiones, tributan sobre los rendimientos del trabajo, en los tramos corespondientes, la diferencia está en que el plan de pensiones se ideo para rescatarlo de una sola vez, mientras que con los PIAS se intento que la gente rescatara de forma progresiva, de ahí que en caso de rescatar en forma de renta vitalicia, los rendimientos generados (esos 60000€ de los que hablaba en el ejemplo) estén exentos de tributar. Pero luego, según la edad con la que formes la renta vitalicia, tienes que seguir tributando en esos tramos, y ahí llegamos a ese 1,52 que indicas tú por el que se tributa, pero solo en caso que formes la renta vitalicia despues de los 70 años (hay que explicarlo todo, no solo lo que nos beneficia). Por cierto, ese 1,52 es el resultado de aplicar un porcentaje a la cantidad sobre la que tienes que tributar, y te queda el 1,52%. De todas maneras, eso es actualmente. Nadie sabe dentro de 15 o 30 años como será la tributación de los productos. Antiguamente los planes de pensiones eran atractivos porque aparte de la desgravación en el IRPF, al rescatar estaba exento de tributación hasta un 70%. Ahora ya no es así. Las cosas cambian, y no puedes garantizar que dentro de 30 años la tributación sea igual. Con respecto al 157 de Asesor. No es que tú te quedes con parte de ese capital, es que durante los primeros años, se cobra una parte muy importante de los gastos del producto (no todos). Con respecto a las comparación de las tributaciones, he intentado explicarlo antes, espero que haya quedado claro, pero sí no es así, trato de explicarlo un poco mejor. En cuanto a lo de rescatar en forma de renta, el beneficio principal de los PIAS es el rescate en forma de renta vitalicia para poder beneficiarse de las características de los PIAS. En su momento hice un estudio sobre la tributación efectiva de esas rentas del capital mobiliario según edades de creación de las rentas vitalicias, pero lo debo tener en otro ordenador. Y ahora con el 158 de Mbero otra vez. Completamente de acuerdo contigo en que todo debate es bueno, y que contrastar opiniones es lo mejor del mundo para no quedarnos en tinieblas. Con respecto al primer parrafo unas cuantas anotaciones. Es cierto que FWU es un producto orientado al largo (larguisimo) plazo, y que es en ese plazo donde teóricamente se ven los resultados del producto. Ahora, no es cierto que solo tenga gastos durante los primeros 4 años. Lo que pasa es que durante los primeros 4 años tiene una carga más fuerte de gastos, y estos se van reduciendo con el tiempo, pero gastos tienes a lo largo de toda la vida del producto. Esta afirmación es fácil de contrarrestar por tu parte. Solo tienes que mostrar el condicionado del producto FWU en su apartado de gastos. En cuanto a lo de medida disuasoria, creo que es un termino que no se debe emplear. Si yo le he explicado a mi cliente que el producto es a LP, y el cliente lo ha entendido, 4 años no deben significar nada, sobretodo cuando el break even se alcanza normalmente en el año 15/16. La razón de esos 4 años es porque la comisión de este producto tiene un periodo de responsabilidad de 4 años y si el cliente cancela antes de esos 4 años, toca devolver parte de esa comisión. Segundo párrafo, tema fiscalidad. Completamente de acuerdo. Comparas dos productos orientados a la jubilación con sus diferentes tributaciones. Nada que objetar. Solo que no es que la mayoría de PIAS de las aseguradoras tengan la opción de retirada en forma de renta vitalicia, sino que todos tienen esa posibilidad para poder acogerse a los beneficios fiscales que tienen actualmente. Con respecto a los porcentajes, te recuerdo lo de los tramos. Pero aparte, a la aseguradora le da igual, porque tú puedes contratar un PIAS con FWU, y luego contratar la renta vitalicia con Mapfre, por ejemplo. Seguro que me dejo algunas cosas en el tintero, pero ya me estaba quedando un post muy largo. Cualquier duda que tengáis o discrepancia con lo que he puesto, ponedlo por aquí para poder iniciar un debate, que como muy bien ha dicho Mbero, es lo mejor que se puede hacer. 
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Uroboros 18/05/20 04:15
Ha comenzado a seguir al usuario Enrique Roca
Uroboros 06/05/20 08:35
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Voy a tratar de solucionar tus dudas. Otro post tocho para que estéis avisados.1.- El termino "Rescate total" significa que en la fecha que tú desees puedes solicitar que te ingresen en la cuenta que tú indiques el valor de póliza en esa fecha. OJO, el valor de póliza no coincidirá casi nunca con el valor de lo que has aportado, sobretodo en los primeros años. Es decir, tu puedes haber aportado 1000€, luego solicitas el rescate total en la fecha X, y que solo te ingresen 250€.2.- Aparte de esa posible perdida por rescatar en los primeros años, debes añadir que durante los primeros años, si solicitas el rescate total, FWU te "penalizara" (no es exactamente el termino pero me viene a la mente el termino exacto) sobre el valor de rescate con un porcentaje. En los productos de antes de mediados de 2019, esa penalización era del 100% durante los dos primeros años, luego se reducía al 75% del valor de póliza, y ya el 5º año no tenías penalización y rescatabas el 100% del VALOR DE PÓLIZA, no de lo que hubieras aportado.Por lo que dices, tú contrataste el producto en el 2019, con lo que las condiciones pueden haberse modificado. Sin ver el condicionado nuevo no te puedo asegurar cual es la posible "penalización" que te pueden aplicar.3.- La penalización no significa que tengas que pagar nada, sino que te retendrán una cantidad de lo que tuvieras en el fondo de ahorro. Igual que en el punto anterior, esto es para las pólizas de antes de 2019. Sin ver el condicionado de la tuya, no te puedo asegurarte al 100% estas dos cosas, pero en principio es de la manera que te cuento.4.- Es falso que no puedas solicitar la cancelación antes de dos años. Tienes dos vías, de las que yo te recomiendo la primera. Opción 1.- Puedes realizar un escrito donde dices que no quieres continuar con la póliza y que la cancelas, aceptando las posibles perdidas que conlleve.Opción 2.- Puedes dejar de pagar los recibos que te pasen al cobro. No recomiendo esta opción porque durante varios meses te estarán llamando para decirte que pagues esos recibos.Espero que te hayan servido estos apuntes. Si tienes cualquier duda, estaré encantado de solucionarla.
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Uroboros 25/04/20 11:47
Ha comenzado a seguir al usuario Asesor8989
Uroboros 13/04/20 10:03
Ha respondido al tema ¿OVB alguien lo conoce?
No te entiendo. Por un lado dices que has metido la pata y has firmado el contrato con OVB, pero por otro lado dices que no sabes cual es la parte donde te engañaron. ¿Por qué dices que has metido la pata?Aclaremos conceptos.Primero. No has firmado con OVB. Has firmado con un comercial colaborador de OVB, que te ha ofrecido una serie de productos (con Plus Ultra y con FWU).Segundo. Debes tener en cuenta cual es tu objetivo final. SI lo que buscabas es un producto para largo plazo (+ de 10 años) para poder crear un capital, entonces no debes tener ninguna duda. Si por el contrario, lo que buscabas era un producto para menos de 10 años (debería decir 15 años que es el tiempo normal en el que FWU suele llegar a cubrir gastos), entonces no has acertado. Ojo, en ningún momento estoy diciendo que te hayan engañado. Lo que debes tener en cuenta es tu objetivo final.El Plus Ultra (supongo que será el PIAS) es un producto orientado a la jubilación (por eso es PIAS), pero al ser un producto con una rentabilidad garantizada y que puede rescatarse desde el primer año con un beneficio mínimo, te lo habrán ofrecido para cubrir el corto plazo.Tercero. Comisiones. Dices que lo que firmaste era sin comisiones. Aquí creo que estas mezclando términos. A tí lo que te van a aplicar son los gastos que tienen los diferentes productos, y así vendrán explicados en los condicionados que te habrán facilitado. Las comisiones son las que se llevará el comercial que te ha "vendido" esos dos productos, y esas comisiones no aparecen reflejadas en el condicionado, ya que son acuerdos que tienen OVB y las diferentes compañías. 
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Uroboros 08/04/20 10:51
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
Un placer.Lo que explico ahora son los gastos del producto Liberty PIAS o AHORRO FUTURO, no los del FWU.De todas maneras creo que han habido un par de cosas que no he explicado correctamente, o que pueden conllevar a error con lo que he dicho.Al no tener aquí el tríptico (solicitud) que se firmaba no podía explicarlo del todo. He podido recuperar el condicionado y la solicitud y puedo explicarlo un poco mejor. (En cursiva la explicación sacada de la documentación contractual)a) Gastos de adquisición.2,174% anual de la suma de primas, calculada como la prima anual del primer año por los años de duración del pago de primas contratado por usted, con un máximo de 27 años, por lo que si usted ha contratado una duración mayor, el exceso no se considera para este cálculo. Este gasto se deduce del Fondo de Ahorro (a partir de ahora FdA) en cada uno de los cuatro primeros años de la vigencia de la misma, por lo que a partir del quinto año este gasto que deja de aplicarse quedara integrado en su  FdA.Este cargo se aplicara con la misma periodicidad con la que está establecida el pago de las primas periódicas.Sobre este gasto es del que se sacan las comisiones que luego se cobran. b) Gastos de mantenimiento- Se deducirá el 3% anual de cada prima periódica a partir de la segunda anualidad de póliza y hasta el final de la duración del pago de primas.- Se deducirá el 0,06% del FdA, en cada mensualidad, y en todo caso antes de la asignación diaria de la rentabilidad.- En concepto de gasto fijo de mantenimiento de pólizas se deducirán 6,00€ mensuales del FdA, en todo caso antes de la asignación diaria de la rentabilidad.c) Primas de la garantía de fallecimientoEl coste de las coberturas por fallecimiento se detraera mensualmente del  FdA adscrito al/los   FdA seleccionado/s. Esto le permite disponer de una cobertura de seguro de 3.000€ adicionales al   FdA acumulado.Después de haber expuesto todo esto puedo continuar con la explicación. En caso de modificar la prima, los gastos de a) no se van a modificar, ya que ya han sido tomados en cuenta, y son los que se usan para pagar la comisión correspondiente a los diferentes miembros del equipo.Los gastos b) y c) si que se modifican con cualquier aumento/disminución de la prima.Espero que con esto quede todo un poco más claro.
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