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Uroboros
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07/10/2019
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Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Mira lo que he encontrado https://www.caixabank.es/particular/cultura-financiera/rescatar-plan-pensiones.html "¿Cómo se rescata un plan de pensiones?Llegado el momento, puedes rescatar tu plan de varias maneras: La primera es cobrar todo el dinero acumulado de golpe en un solo pago, también conocido como en forma de capital.Otra forma es retirar el dinero del plan como una renta, fijando la periodicidad con la que quieres recibir lo ahorrado. Lo más habitual es retirar los ahorros de manera mensual, aunque siempre tienes la posibilidad de hacerlo trimestral o semestralmente. Además, tú eres quien decide cuánto dinero recibes en cada pago. Ten en cuenta que, dependiendo de la cantidad que elijas, cobrarás durante más o menos tiempo. Es una manera de rescate parcial del plan. También puedes optar por otras modalidades:Mixta, que une características de las dos ya mencionadas. El rescate seguirá siendo parcial, pues decidirás qué cantidad cobras de una sola vez y cuál de forma periódica.Rescatar en forma de renta vitalicia es otra opción. Esta modalidad evita sobresaltos ya que, en vez de ir cobrando el dinero hasta que se agote, podrás establecer un acuerdo con el banco y recibir una cantidad prefijada para el resto de tu vida."O tambien en este otro enlace https://www.adicae.net/simulador-planes-pensiones/guiarescate.html#PPTiposRescate"Existen varias maneras de rescatar un plan de pensiones, que se resumen en las siguientes alternativas: en forma de un único capital por el importe total, en forma de renta, recibiendo una cantidad mensual hasta agotar el saldo, o en forma mixta, rescatando una cantidad en un solo pago y la otra de forma de renta periódica."Y este enlace tambien os puede resultar interesante a los que tengáis un PPI.https://www.abanteasesores.com/blog/las-claves-para-rescatar-con-exito-tu-plan-de-pensiones/
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En serio Mafinta, te acuso de tirar balones fuera porque no respondes a lo que te pido y sales por peteneras. Dime de que texto legal sacas la afirmación “Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados.” No me enlaces un artículo de la web de OVB donde sale Sergio Pesquera hablando y luego se enlaza el artículo de Business Insider. No me enlaces la web de Aegon. Dime el texto legal donde aparece lo que has afirmado. Y por favor, no vuelvas a decir que nunca lo has afirmado porque ya te he demostrado que lo has escrito en varios post. Ves, yo me leo lo que escribes y busco de donde sacas lo que dices. Conozco a @duqueyhontoria y me parece un gran profesional al que ningún comercial de OVB le llegáis a la suela del zapato. No me vengas a mí con lo que es una planificación o como funcionan las herramientas financieras. Lo conozco perfectamente. […]PIAS/PLAN DE PENSIONES/UNITLINKED.....DIFERENTES COMPAÑÍAS/PLAZOS/GASTOS7COMISIONES/ESTRATEGIA/PERSONAS/FISCALIDAD hasta jurisprudencia en caso de quiebra, sois verdaderos profesionales del sector!!!![…] Pues claro que conozco de esto, me he dedicado más tiempo que tú. Y claro que conozco de varias compañías. Porque quiero saber la competencia que hay. Por eso mis amigos me preguntan cuando les ofrecen un PIAS de Unicaja o cualquier otro producto. Lo reviso, me aprendo de que va y les doy mi opinión INDEPENDIENTE porque yo no voy a sacar ningún dinero de que ellos contraten o no ese producto. Les digo los pros y los contras, pero les cuento todo. En cuanto a jurisprudencia ya te he dicho que no sé. Por eso te estoy pidiendo desde el primer día (y te lo he vuelto a escribir aquí) que me digas de que texto legal sacas lo de la garantía del CCS y que garantiza el importe total de lo aportado y de lo rentado. Y te vuelvo a decir lo que te dije por privado. Me juego lo que quieras a que te hago un Mistery Shopper a ti o a cualquiera de tu equipo, usando tres perfiles diferentes y todos me ofreceréis lo mismo. Y no tengo ningún problema en poner por escrito y por adelantado lo que me vais a ofrecer. Si consigo esos análisis, antes de llegar al asesoramiento le mando a @Abr.1 o a @duqueyhontoria lo que me vas a ofrecer.
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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No estoy seguro de si se puede conformar una renta vitalicia con un PPA o un PPI. Me referia a no rescatarlo todo de una sola vez, que era lo que se fomentaba antiguamente para estos productos y de ahí las bonificaciones que tenían. El problema es que la gente los rescataba todo del tiron, se lo solía gastar rápido y se quedaba el resto de su jubilación con casi nada. Por esa razón se crearon los PIAS, para favorecer el que se rescataran de poco a poco y que la gente no quedara en bragas inmediatamente.Pero mi comentario iba sobretodo para mostrar la opción de rescatar un PPA o un PPI de poco a poco.
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Abr.1 te respondo a tí porque sé que responderas a las preguntas o afirmaciones que te haga y no te iras por los cerros de Úbeda como otro forero que nosotros sabemos(sí Mafinta, me refiero a tí).En cuanto a los planes de pensiones estáis obviando la posibilidad de rescatarlos en forma de renta vitalicia. Ahora que no se recibe la bonificación que los hacía tan atractivos como antes del 2007 es una opción valida.Voy complementando mi pensión y puedo hacer cuentas para que no me suba mucho el tramo por el que tributar.Por cierto, en cuanto a los PIAS, demos la información completa, que es lo que siempre os pido a todos. Los PIAS, en caso que lo rescates en su totalidad en lugar de conformar una renta vitalicia, tributan por la totalidad de los rendimientos generados pero no tributan por el capital aportado, de tal manera que si aporto 10.000€ a un PIAS y me genera 5.000€, tendre que tributar por los 5.000€ pero no por 15.000€ que tenga de valor la póliza.Luego es cierto que en caso que lo rescates en forma de renta vitalicia , dependiendo de la edad con la que conformes la renta vitalicia tendrás una exención mayor o menor, llegando a su mejor versión si nos esperamos a los 70 años. Pero también hay que decir que eso es ahora en el año 2024. Yo ahora mismo tengo unos 45 años. Y tengo un par de PIAS contratados. Nadie me puede asegurar que en el año 2049 las condiciones fiscales se mantengan. Vamos, que como decía Don Juan en "El burlador de Sevilla" :"Tan largo me lo fiáis"
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Buenas Abr.1, si bien estoy de acuerdo con todo lo que has respondido en los cuatro puntos hay una cosa que no estoy seguro si es como dices y es en referencia a la inembargabilidad de los planes de pensiones.Siempre me acuerdo de este articulo de El Blog Salmón y no sé si se llego a aplicar o si no se aplico finalmente.Ojo, es un artículo del 2014https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/podran-embargarte-el-plan-de-pensiones-si-estas-enfermo-o-en-desempleo
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Pues para nunca haber dicho que la garantía es sobre el importe total a ver si sabes quien ha escrito el post #164 donde se escribe “Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados.” O el post #172 “Así si tienes 500.000 euros en un banco te garantizan 100.000 euros y si los tienes en seguros, salvo estafa, tendrás 500.000 euros pero no por un órgano externo sino por esa "separación de bienes”. En ese mismo post #172 “la garantía que ofrece el Consorcio de Compensación de Seguros en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que contemplará la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos hasta el momento en el que se produjese una supuesta liquidación de la entidad aseguradora responsable de dicho instrumento de ahorro.” O el post #179 “Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados.”
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En serio que me desesperas. No me estoy haciendo ningún lio. Se perfectamente de lo que estoy hablando. Cuando te he puesto los enlaces del BdE lo he hecho en respuesta a lo que has dicho tú en tu post #179 “Reitero: Las entidades bancarias tienen el límite de 100.000€ por DNI”. Lo que estaba haciendo era poner de donde sale lo que dices y complementarlo con lo de “por DNI y entidad” que la segunda parte se te había olvidado. De ahí lo de “dilo todo”. Como no sé si el problema es que no lees todo lo que digo o que te falta comprensión lectora te vuelvo a emplazar a que respondas a la pregunta que te hemos hecho Abr.1 y yo. De que texto legal sacas que el CCS garantice la totalidad del capital aportado y el rendimiento generado en los productos de ahorro en caso de liquidación de una aseguradora.Y yo ya si que lo dejo, porque no vas a responder y al fin y al cabo esto es solo en caso de que una aseguradora entre en liquidación.
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En serio Mafinta que creo que nos tomas por tontos. Sigues sin responder a la pregunta que te hemos hecho Abr.1 y yo. Responder a la pregunta con lo que ya has dicho y sin poner ninguna prueba sobre eso lo que afirmas, que es lo que te estamos pidiendo, es no responder a la pregunta. Por puntualizarte un par de cosas. El BdE tiene el límite de 100.000€ por titular y por entidad (dilo todo). Te pongo los enlaces del BdE donde lo dicen. https://clientebancario.bde.es/pcb/es/blog/esta_seguro_nuestro_dinero.html#:~:text=Si%20tenemos%20una%20cuenta%20corriente,banco%2C%20lo%20tienen%20todo%20garantizado. https://clientebancario.bde.es/pcb/es/blog/que-depositos-cubre-el-fgd-.html#:~:text=En%20general%2C%20el%20FGD%20cubre,imposiciones%20a%20plazo%2C%20entre%20otros. Ves, yo afirmo una cosa y pongo de donde saco esos datos. Y si lees lo que hay en los enlaces, ves que explica lo que yo afirmo. Otro ejemplo. Si yo te digo que todos en el Estado español estamos obligados al sostenimiento de los gastos públicos, te digo que está en el art. 31.1 CE. Y vas a ese artículo y lees que es lo que yo digo (aparte de más cosas). https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229 Por tanto, te vuelvo a emplazar a que digas donde está especificado la afirmación que has realizado tú. En qué documento legal se establece que la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, y que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados. No desvíes el tema con el papel del CCS (ya puse yo el enlace de su Reglamento) ni me enlaces a la página de una compañía aseguradora. Ponme el enlace a la reglamentación donde se dice que se garantizan el capital aportado y los rendimientos generados.
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En serio que no sé si nos estás tomando por tontos o es que no has entendido mi último post.Si lees lo que he escrito he dicho que "eso sin que ninguno de esos clientes tenga ya un producto de ahorro de los arriba señalados." Claro que sé que te refieres a que el número de clientes es por DNI y no por póliza, y por eso te he hecho un calculo rápido para que veas lo que estás afirmando. Pero como a lo mejor no lo has entendido te lo voy a poner más claro.Sí hay 600.000 clientes/DNI con póliza de ahorro, y cada póliza pertenece a un cliente/DNI que no se repite, eso implica que en el resto de pólizas tiene que haber 4.400.000 clientes con DNI diferente para llegar a los 5.000.000 de clientes.Pero además sigues sin responder a lo que te hemos pedido Abr.1 y yo. De donde sacas tu afirmación de que la garantía del CCS en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que cubre la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos.Deja de echar balones fuera y responde a esta simple pregunta.
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Había dejado pasar este post pero va a ser que ahora ya no.Dices que OVB tiene 5 millones de clientes en España. Vamos a hacer unos calculos rápidos.De los productos exclusivos que comercializa actualmente o ha comercializado OVB como eran/son los Aspecta, Fortuna, Liberty PIAS/AF, FWU, Axa o Intesa. Si de cada uno de estos productos se han firmado 100.000 pólizas nos ponemos en 600.000 pólizas.Muchos de los clientes tienen varias pólizas de estos partners, más que nada porque firmaban primero un producto, que luego se le traspasaba a otro producto, y luego a un tercero, etc.Con lo que realmente solo hay un cliente con varios productos. Pero vamos a creer que cada póliza pertenece a un solo cliente sin repetir. Nos ponemos en esas 600.000 pólizas.Para llegar a los 5 millones de clientes que dices, es necesario que en pólizas de diversos, en productos bancarios (no solo ofertais hipotecas), en pólizas de salud o en otros tipos de productos de ahorro como PPAs o PPIs tengáis 4.400.000 clientes, y eso sin que ninguno de esos clientes tenga ya un producto de ahorro de los arriba señalados.En serio, si como dices piensas por ti mismo, haz tu los calculos y no te bases en lo que te digan tus superiores.
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Mafinta, creo que en ningún momento he dicho nada de tu edad ni de tu experiencia en el sector financiero. Salvo lo que hayas podido expresar tú de que llevas 6 años en OVB (y que en el 2021 escribiste en este mismo foro). Yo también tengo experiencia en el sector no financiero y suficiente edad, pero una persona sabia sabe que siempre estamos aprendiendo, por muy mayores que seamos. Leo tu post y veo que sigues eludiendo la respuesta que te hemos pedido tanto el usuario Abr.1 como yo sobre tu afirmación […]la garantía que ofrece el Consorcio de Compensación de Seguros en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que contemplará la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos hasta el momento en el que se produjese una supuesta liquidación de la entidad aseguradora responsable de dicho instrumento de ahorro[…] Has puesto un enlace donde no habla absolutamente nada de esa afirmación que haces. Cuando te digo que no has debido leer lo que has enlazado me respondes que tienes suficiente edad como para que un superior te diga lo que hacer. Por eso te vuelvo a emplazar a que me muestres en que parte del enlace pone lo que has afirmado. Si yo estoy equivocado y lo pone, asumiré mi error como se debe hacer. Por otro lado me dices que me dejo llevar por criterios personales míos. Claro que lo hago. Puedo dar mi opinión sobre lo que conozco. En temas médicos, por ejemplo, si quiero saber algo les pregunto a amigos míos que son médicos o enfermeros. En temas mecánicos hablo con mis conocidos que saben de mecánica. Y hasta que esas personas no me explican cómo funciona el tema, no hago juicio de valor ni digo nada. Sobre lo que he visto y vivido yo en primera persona claro que puedo opinar, y además con conocimiento de causa. Y ahora, parodiando a Catón el Viejo con su “Carthago delenda est”, yo te digo “Opino que debes responder a lo de la garantía del CCS”.
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Entiendo que no has leido el enlace que has puesto y que solo te has basado en lo que te han dicho tus superiores. Fijate que el tema del capital de solvencia está establecido en la Sección 3ª del Capítulo II del Título III del reglamento que enlazas, y también en el Capítulo VII de este mismo Título III. Pongo el enlace al reglamente entero por si alguien quiere revisarlo. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-13057&p=20221028&tn=1#an Pero con respecto a lo que afirmas de […]la garantía que ofrece el Consorcio de Compensación de Seguros en relación a los depósitos y derechos generados por los seguros de ahorro no está sujeta a ningún límite máximo, por lo que contemplará la totalidad del capital invertido y los rendimientos obtenidos hasta el momento en el que se produjese una supuesta liquidación de la entidad aseguradora responsable de dicho instrumento de ahorro[…] sigo sin encontrarla en ningún sitio del enlace que has aportado. Y no soy solo yo el que te lo ha reclamado. También te lo está pidiendo otro usuario, Abr.1. Del resto de cosas que dices en el post solo voy a decir una cosa y eso que me tengo que morder la lengua en casi todo. Entiendo que con lo que dices de la banca, los partners de OVB como Sabadell, BBVA o Abanca estarán muy contentos con lo que dices sobre ellos.
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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No quiero que esto sea un partido de tenis en el que solo participemos tú y yo. Voy a añadir solo dos cosas más sobre lo que has escrito y el resto lo voy a tratar en privado. 1.- Dices que OVB tiene más de cinco millones de clientes en cartera que avalan el servicio. Eso es cierto a medias. OVB tiene cinco millones de clientes EN TODA EUROPA, incluyendo todas las estructuras en el resto de países (Alemania, Republica Checa, Polonia, Croacia, Grecia, Ucrania, Francia, Italia, etc). En España no tiene cinco millones. Y lo de que avalan el servicio lo dices tú. Como puedes ver en este tipo de foros, hay muchos clientes que no están nada contentos con el servicio, más que nada porque el AAS al cliente se queda solo en AA, y el S solo para el que me puede dar más dinero a mí como comercial.2.- Sigues tirando balones fuera al no responderme al tema de la garantía del CCS. No es una cosa que haya sacado yo. Es una afirmación que has realizado tú. Y si te dedicas a esto debes saber de donde salen las cosas que afirmas y dices porque si no sabes de donde salen los datos que dices estás engañando.
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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El otro día me dijeron que dejara de usar mi “tosca” ironía pero me es imposible. Sé perfectamente cómo se trabaja en mediación. No sé el tiempo que llevas tú en el sector financiero/asegurador (sé que al menos llevas 6 años por lo que dices). Yo he estado más de 18 años trabajando en el sector financiero/asegurador.Pero es que aparte no has entendido lo que he dicho yo he dicho. Yo no he dicho que no recibas comisión por una labor realizada. Yo he dicho que no entiendo “por qué razón sigues cobrando dinero si no realizas ninguna labor en la elección de fondos, seguimiento de cuenta, cobro de recibos…” Es decir, tú puedes llevarte una comisión por un contrato inicial, pero si luego no haces nada más, no deberías llevarte ninguna comisión extra. xxx El problema es que la persona que asesora al cliente debería tener esa titulación y formación.xxx Respuesta: Cualquier consultor en OVB tiene que tener formación obligatoria del sector antes de prestar servicio al cliente. Y será el directivo, el departamento central y la compañía en concreto quién de ok a toda la documentación presentada al cliente y a su contratación.Contrarréplica: FALSO. El 90% de los FT I no tienen esa formación ni los conocimientos y muchos “directivos” les dejan hacer y deshacer a su antojo. Lo he visto y vivido en primera persona. xxxx En cuanto a lo de que se faciliten de manera comprensible, si quieres te muestro la sentencia donde se le indica a FWU que tiene que devolver el dinero a un cliente porque el condicionado de su producto está expuesto de una manera difícilmente entendible para un profano en la materia financiera (e incluso para un no profano también es complicado de entender). Respuesta: Cierto y la dirección general de seguros vela porque los condicionados sean claros para el cliente. Aquí no tiene nada que ver OVB si no cada compañía aseguradora debe cumplir que sus contratos sean legibles para cualquier persona.Contrarréplica: Me parece feo que te dediques a tirar balones fuera y poner toda la responsabilidad en el partner. Si el partner no lo ha hecho bien, tu labor como asesor financiero es explicar de manera clara el producto que estás ofreciendo. El problema es que hay muchos comerciales de OVB que no entienden ni conocen sus propios productos. Solo saben que les dan mucha comisión y allá que van. Al contrario que lo que has hecho tú, voy a poner el enlace a la web donde se explica lo de FWU y voy a resaltar aquí la parte que os afecta a vosotros, OVB. Para que quede claro. No tengo nada que ver ni relación alguna con el despacho de abogados DuroA. Pongo en negrita una cosa de la explicación que me parece muy importantehttps://duroa.es/la-dgsfp-estima-nuestra-reclamacion-sobre-pias/“NUESTRO CLIENTE CONTRATÓ A TRAVÉS DE OVB, EL PÍAS OFERTADO POR ATLANTICLUX, HOY FWU LIFE, POR UNA DURACIÓN DE 38 AÑOS Y UNA APORTACIÓN MENSUAL DE 150 EUROS.El perfil de nuestro cliente como consumidor no se adecua al servicio ofrecido por el intermediario financiero de OVB, al ofrecerle un producto con altísimas comisiones y elevado riesgo, lejos de ser una inversión estable y segura.Nuestro cliente recibió en su domicilio un libro con las condiciones generales después de haber suscrito el plan de ahorro, lo que evidencia la falta de transparencia en la contratación.Dicho libreto resulta especialmente complejo de entender para un consumidor medio, profano en la materia jurídico-financiera, por lo que hubo una evidente ausencia de asesoramiento por parte de los comerciales de OVB.”xxx Que curiosa situación en la que todos los clientes necesitan exactamente los mismos 3 productos, que además suelen coincidir con los productos que más os comisionan.xxx Respuesta: Herramientas tiene todas las compañías por igual pero diferencias significativas importantes que conocemos ya que trabajamos y estamos formados con todos La formación dentro de OVB es continua a nivel interno, externo y de los partners con los que trabajamosContrarréplica: Conozco perfectamente la formación y no es como dices. xxx[…] Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados. […]xxx Esto no lo decimos sólo nosotros buscar en google es fácil y allí lo encuentras.Contrarréplica: No has respondido a la pregunta. Vuelves a tirar balones fuera. Pongo de nuevo lo que escribí. Cuando hago una afirmación, pongo las pruebas y los datos. No hago que la gente lo busque. Te vuelvo a decir, lo he buscado y no encuentro en ninguna parte nada que corrobore la afirmación que haces sobre la garantía del CCS.[…]Por favor, explícame esto porque no lo entiendo. Ya hubo otro comercial de OVB que lo dijo y le pedí la misma explicación que a ti. Todavía espero la respuesta. Me estás diciendo que en caso que una compañía como FWU quiebre, el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS a partir de ahora) me va a abonar todo el capital que haya aportado más los posibles rendimientos que haya conseguido. Es decir, que si he aportado 10.000€ (sin aplicar los gastos que pueda tener el producto) y me han rentado 3.000€, ¿el CCS me va a abonar 13.000€? ¿Qué ocurre con los gastos del producto? ¿Quién los paga entonces? Pero es que aparte, he estado leyendo el Real Decreto Legislativo 7/2004, de 29 de octubre por el que se aprueba el texto refundido del Estatuto Legal del Consorcio de Compensación de Seguros, y no he conseguido encontrar por ninguna parte lo que dices de ese límite máximo y derechos de los seguros de ahorro. Por favor, dime donde está porque no lo he encontrado y, siendo un tema tan serio, me gustaría saber a qué atenerme si estoy equivocado. Copio el enlace para que no tengas que buscarlo y ahorrarte el paso. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-18910 […]
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Spoiler alert. Va a quedar un post largo y eso que he querido resumir mucho. Mis comentarios van en cursiva y voy a poner entre corchetes […] las anotaciones del post de Mafinta. [...] Las comisiones, gastos y demás implícitas en cualquier contratación las marca el producto al que nos suscribimos y/o la compañía aseguradora NUNCA OVB. Y como cualquier producto de inversión financiera tiene gastos de gestión, rescate etc...Yo invierto para que una compañía lo gestione. La inversión tiene un gasto y la desinversión también, así como la administración de esa inversión a lo largo de la vida de la herramienta […] Te respondo a esta parte con cosas que ya he dicho en el pasado pero parece que no has leído. Para los productos que compartís con otras corredurías/agentes vinculados/agentes exclusivos los gastos y comisiones los establece la Compañía Aseguradora correspondiente. Para los productos exclusivos diseñados por y para OVB, las comisiones y gastos se diseñan a medias entre la Compañía Aseguradora y OVB. Por poner algunos ejemplos de estos últimos: los FWU, el AXA PIAS Proyecto Futuro, los Intesa, y anteriormente los Liberty PIAS y AH. En cuanto a que inviertes para que una compañía lo gestione, me parece perfecto. Estoy completamente de acuerdo. Pero entonces no entiendo por qué razón sigues cobrando dinero si no realizas ninguna labor en la elección de los fondos, en el seguimiento de la cuenta, en el cobro de los recibos. […] Tras el asesoramiento de un cliente lo verifica un consultor acreditado con la titulación que marcan los organismos pertinentes y que sin ella no se da como validado el asesoramiento. Además de test de idoneidad del cliente. Todos los consultores tenemos la obligación de cumplir con formación para ejercen nuestra profesión dentro del marco legal español […] El problema es que la persona que asesora al cliente debería tener esa titulación y formación. No que a posteriori una tercera persona diga que está todo bien. Principalmente porque esa tercera persona es la que ha enseñado al comercial sobre cuáles son los productos a ofrecer, que suele resultar que son los que más gastos tienen. […] Con carácter general se facilitará a los clientes, con el tiempo suficiente antes de celebrarse un contrato, información adecuada sobre los productos de inversión basados en seguros objeto de distribución así como sobre los costes y gastos asociados. Esta información se facilitará de forma comprensible, de tal modo que los clientes puedan comprender razonablemente la naturaleza y los riesgos del producto de inversión basado en seguros ofrecido y, por tanto, adoptar decisiones de inversión fundadas. […] Falso. La documentación se entrega en el momento de la firma del producto sin permitir al cliente que pueda revisar las cosas en profundidad. En cuanto a lo de que se faciliten de manera comprensible, si quieres te muestro la sentencia donde se le indica a FWU que tiene que devolver el dinero a un cliente porque el condicionado de su producto está expuesto de una manera difícilmente entendible para un profano en la materia financiera (e incluso para un no profano también es complicado de entender). […] que ahorramos el tiempo al cliente de buscar en ese universo de herramientas financieras y damos solución al cliente en su planificación según sus objetivos. […] Que curiosa situación en la que todos los clientes necesitan exactamente los mismos 3 productos, que además suelen coincidir con los productos que más os comisionan. […] Además, la garantía del Consorcio de Compensación de Seguros no tiene un límite máximo sobre los depósitos y derechos de los seguros de ahorro, por lo que en caso de ser necesario, garantizaría el importe total del capital invertido y los rendimientos generados. […] Por favor, explícame esto porque no lo entiendo. Ya hubo otro comercial de OVB que lo dijo y le pedí la misma explicación que a ti. Todavía espero la respuesta. Me estás diciendo que en caso que una compañía como FWU quiebre, el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS a partir de ahora) me va a abonar todo el capital que haya aportado más los posibles rendimientos que haya conseguido. Es decir, que si he aportado 10.000€ (sin aplicar los gastos que pueda tener el producto) y me han rentado 3.000€, ¿el CCS me va a abonar 13.000€? ¿Qué ocurre con los gastos del producto? ¿Quién los paga entonces? Pero es que aparte, he estado leyendo el Real Decreto Legislativo 7/2004, de 29 de octubre por el que se apruena el texto refundido del Estaturo Legal del Consorcio de Compensación de Seguros, y no he conseguido encontrar por ninguna parte lo que dices de ese mímite máximo y derechos de los seguros de ahorro. Por favor, dime donde está porque no lo he encontrado y, siendo un tema tan serio, me gustaría saber a que atenerme si estoy equivocado. Copio el enlace para que no tengas que buscarlo y ahorrarte el paso. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-18910 Te hago una última pregunta, y sé que con lo largo que me ha quedado el post, quizás no llegues a ella pero, si has leído todo, no creo que te sea difícil contestarla. ¿Qué producto de ahorro/inversión tienes contratado a través de OVB? Dices que llevas 6 años (al menos sé que desde el 2021 estás en OVB, porque tienes un par de mensajes en esa fecha)
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Disculpa por la tardanza Amartiar.Lamentablemente no me pude reunir con mi amigo y no pude preguntarle, así que no dije nada por no dar información que pudiera ser erronea.Lo que si hice este fin de semana es reunirme con otros amigos que se dedican al sector financiero y les pregunte si sabían que era lo de la inversión en "economía real" y no supieron decirme que era eso. Cuando les dije que era algo de invertir en hidrocarburos me dijeron que podría ser lo de invertir en materias primas (como actualmente ocurre con el oro y otros metales preciosos).
Ha respondido al tema Opinión sobre PIAS con FWU Forward a través de OVB
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Como muy bien dice Insurance es solo una manera para poderse proteger.Si no me equivoco, están teniendo reclamaciones (muchas reclamaciones) y todas están basandose en lo complicado de entender el contrato, por lo que habrán querido cortar por lo sano y pedir que los que aun tengan un contrato con ellos digan que habían entendido perfectamente el producto y así quitarles esa posible vía de reclamación.
Ha respondido al tema Opiniones sobre PIAS de AXA (Gestionado por OVB)
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Te juro que no quiero tener la última palabra pero debo responder a tu post. Como siempre voy a ir por partes para no dejarnos nada. Dices que no tienes nada que ver con OVB. Te creo. Entiendo que si tienes algo que ver con Inversus Capital y por eso tu defensa de ese producto. La única vez salió el nombre de Inversus Capital en este hilo fue porque alguien pregunto por él porque se lo había ofrecido alguien de OVB. El problema es que el hilo donde estamos se refiere al Axa PIAS gestionado por OVB. Si juntas ambas cosas, veras de donde sale el que te confundiera con alguien de OVB. No estoy de acuerdo contigo en que no sea un producto financiero. Es un aval o un préstamo por lo que ya es un producto financiero. Está intentando ser regulada por la FCA, que entiendo que es el equivalente en GB a la DGSFyP o a la CNMV, así que también debe ser un producto financiero. Aquí voy a poner una cosa que has escrito tú: “[…] pues al fin y al cabo es un hilo escrito en el que se tratan muchos temas […]”. Vuelvo a insistir, como he hecho en otras ocasiones en este hilo, que aquí se habla del AXA Pias gestionado por OVB. De si es un buen producto o si es un mal producto, y resolver las dudas que puedan surgir sobre ese producto. No sé refiere a si es mejor un fondo de inversión o un PIAS, o si es mejor el Alcoyano o el Eldense, o si preferimos el Carrefour o el Mercadona. En cuanto a lo de arrojar acusaciones tan graves (estafa), yo no estoy acusando. Yo estoy diciendo que EN MI OPINIÓN es una estafa, y que yo no invertiría o haría negocios con algo así. Pero en ningún caso voy a decir que otros no lo hagan. Cada uno es dueño de sus decisiones (y esclavo de las mismas). Pero si te sigue ofendiendo que diga estafa, cambio la palabra por engañabobos. Con todos mis respetos, en el mundo financiero nadie garantiza un 10% de rentabilidad, y si lo garantiza es porque va a sacar infinitas veces más de rendimiento. Lo que si me creo curiosidad es cuando comentaste lo de los hidrocarburos, porque siempre había pensado que todo el combustible que se provee en España sale de las tres refinerías que hay en diferentes partes de España. Como dentro de unos días tengo que ver a un antiguo compañero de clase que trabaja en una de las principales empresas petrolíferas españolas le preguntare para que me saque de dudas.
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Cierto que uso la ironía, pero para nada soy soberbio. Te voy respondiendo. Europa Bank. Banco británico que no está regulado en España. No conocía lo que es un crédito back to back y por eso cuando lo has dicho lo he ido a buscar, y después de estarlo leyendo no lo he entendido. Al menos para mí es complicado de entender. E incluso cuando lo acabas de explicar sigo sin entenderlo. En cuanto a la regulación por la FCA. Volvemos a lo del primer párrafo. La FCA es una entidad británica, que no tiene ningún valor aquí en España. No voy a entrar en lo que se tarda en dar de alta una empresa ante un regulador, solo que si no está dada de alta, no está regulada. Creo que es fácil de entender. Pero aparte es que estaría regulada en Gran Bretaña no en España donde tendría que pedir la autorización para poder operar. Me dices que no use mi chispa y me aconsejas conocer mejor la normativa. Toda la razón en lo de conocer la normativa. Y precisamente por el hilo en el que estamos hablado se usa la normativa MIFID II, ya que estamos hablando de AXA Pias. No conozco ninguna inversión con un rendimiento asegurado al 100% actualmente. Por esa razón no me dedico a vender seguros, ni me dedico a recomendar productos. Conclusiones precipitadas. Posiblemente las saco, como seguramente las has sacado tú. Pero te explico que si ahora mismo estás colaborando con OVB, y estás ofertando un producto financiero de una compañía que no sea partner de OVB, te vas a encontrar con una rescisión de contrato en breve. Principalmente porque OVB España solo puede comercializar productos de sus partners aquí en España, que no son los mismos que en Francia o en Italia o en Alemania, por mucho que sean países donde también tiene implantación.
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Todavía estoy tratando de procesar lo que has respondido a Abr.1. Voy a ir poco a poco para ver si me he dejado algo. Empiezo por Europa Bank, que es un banco inglés, por lo que está fuera de la UE y que en su página web dice lo siguiente: “No operamos directamente con clientes minoristas. Nuestros servicios están reservados únicamente para clientes profesionales (por ejemplo, corredor, asesor). Por lo tanto, nuestras oficinas no están abiertas al público.” Por otro lado el crédito back to back según se explica es el denominado crédito de respaldo o back-to-back que se da cuando el beneficiario del crédito no es el proveedor final de la mercancía y el crédito recibido no es transferible. Vamos, todo fácil de comprender y sin poder dar lugar a malas interpretaciones. Luego indicas que Inversus no está regulada por ninguna autoridad financiera pero que está en proceso de ser autorizada por la FCA (Financial Conduct Authority) pero no se sabe cuándo se hará efectiva esa regulación, si en un día, una semana, un mes, un año o un siglo. Pero volvemos a que la FCA es una entidad del Reino Unido, por lo que no está en la UE ni en España, por lo que no puede ofertar sus servicios aquí. El que me entreguen un aval de primer requerimiento me sirve lo mismo que cuando Nueva Rumasa saco su última oferta de pagarés con una rentabilidad del 8%. Spoiler alert, salió mal. Luego dices que el 10% de rentabilidad está garantizada por contrato pero que lo que garantiza Europa Bank es el capital invertido, y en ningún caso se garantiza ese 10% de rentabilidad. Es decir, que si no se cumple el contrato te devuelven el dinero pero no me dan los intereses generados. Es decir, yo presto mi dinero, me arriesgo asignando un parte de mi patrimonio para sacar un beneficio (mediante un contrato) pero si la otra parte incumple el contrato que hemos firmado, yo solo recibo lo aportado (que tendrá menos valor por el aumento del coste de la vida) y la otra parte no tiene que asumir ninguna penalización. Hombre, para ellos es un win-win, pero para mí es un win-no lose, que no es lo mismo. Al menos si es cierto que dices que las opciones que expuso Abr.1 son correctas. Entiendo en este caso que te refieres a la opción 1: 1. Es una estafa y siento comunicarte que te están engañando. Por cierto, si algún comercial de OVB está ofertando este producto, por favor, denunciadlo inmediatamente.
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Es decir, que haciendo un calculo rápido, y pensando que has ido incrementando la aportación anual en un 3% para vencer el IPC, has debido tener una rentabilidad media de un 4.33% en todos estos años.Me parece una rentabilidad baja para el riesgo asumido, pero hay que reconocer que llegar al punto de equilibrio en 6 años, cuando el resto de productos te suelen llevar a los 12 años o superior no está mal.
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No te quejes que solo has tardado 6 años en ponerte a la par.De todas maneras, hay cosas que faltan por saber. Cuando aportabas mensualmente, si has realizado alguna apex, que plan tienes puesto, solo por comenzar.
Uroboros
26/01/24 10:23
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Joder chico, has entrado como elefante en cacharrería. Voy a ir por partes para tratar de no dejarme nada. Voy a responder a lo que me concierne directamente pero es posible que haya menciones a otros post. Empiezo por el tema de tu asesor. No sé su nombre pero me da que lleva menos de un año colaborando con OVB y en Rankia escribe bajo el nick ”Quenoteengañen”. En respuesta a tu post 134, donde me respondes a mi post 133 sobre la antigüedad del AXA PIAS Proyecto Futuro sobre el que se habla en este hilo. Este producto se empezó a comercializar en el año 2018. En el año 2014 el producto estrella era el Liberty Pias. La razón de que se creara el producto de Axa es que en el año 2017, Liberty dejo de comercializar el Liberty Pias y eso afecto a la remuneración de los comerciales de OVB, por lo que se buscó un producto alternativo con cobro de comisión anticipada. Con los 7 fondos Premium espero que te refieras a las 8 modalidades de inversión que existían al principio, las 5 perfiladas y las 3 exclusivas de Axa, porque fondos hay unos cuantos más. Por cierto, este producto se modificó en el año 2019 con respecto a cómo se inició en el 2018. En respuesta a tu post 136. ¿El DCA me lo dejo en el bar de la esquina? ¿Qué es el DCA? ¿Te refieres al Daño Cerebral Adquirido? ¿O te refieres al Dollar Cost Averaging? Entiendo que hablando de finanzas te refieres al segundo término pero lo puedes poner en castellano “Efecto coste medio”. Queda mucho mejor, aparte que en España se usa el Euro como moneda. Y no me lo dejo para nada. Lo tengo siempre en cuenta. Lo que tú quieres obviar son los gastos que conllevan estos productos, y un verdadero asesor siempre busca el máximo interés para su asesorado, no para él. Que yo he visto proyectos de comerciales de OVB con rentabilidades de un 15% en un escenario moderado. Con respecto a lo del resentimiento, el rencor, el no haber encajado y la poco empatía profesional. Se ve que no has leído mis comentarios, te has basado solo en ese último. En todos mis comentarios trato de hacer lo que los comerciales de OVB dicen que hacen. Trato de educar y enseñar a la gente con los conocimientos que tengo, y no trato de vender ningún producto, ni de Axa, ni de Aegon, ni de la Caixa. Tampoco trato de meter a la gente en fondos de inversión. Hablas de la rentabilidad de un 16,96% del Axa, entiendo que estamos hablando de la cartera más agresiva. Me parece que en este caso el de Aegon ha tenido una rentabilidad del 19,61%, que menos los costes se queda en un 18,61%. Eso supone un 1.65% más que el de Axa. Para rentabilidades anteriores habla con “DuqueyHontoria”. Por cierto, para el cálculo de la rentabilidad media que dices, ¿cómo los has calculado? ¿Has usado la TGR (Tasa Geométrica de Rentabilidad)? ¿El TER (Tasa Efectiva de Rentabilidad)? ¿O ha sido la TIR? Espero tu respuesta y espero que no haya ningún Daniel Velasco en la oficina 1402 del Santander. Y aquí si estoy de acuerdo contigo. La culpa muchas veces no es de la empresa sino del comercial que vende el producto, que no cuenta todas las cosas. Pero muchas veces ese comercial no se queda más allá de un año, con lo que te toca un nuevo comercial, y luego otro, y otro, y otro, y así como decía Buzz Lightyear “Hasta el infinito y más allá”.