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asdebastos 14/04/23 15:11

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

A ver si hay en el foro alguien que me pueda ayudar porque de esto entiendo poco (presentación de afectado), aunque hablando en serio me encuentro algo perdido en lo que voy a explicar y a ver si tenemos suerte y contamos con alguien en el foro con conocimiento de estos temas.Parto de dos premisas:El año pasado ha cambiado la ley concursal, y parece ser que a partir de ese cambio los accionistas (y supongo en Eroski los cooperativistas) ya no tienen la última palabra para aceptar una dilución en un plan de reestructuración en el que los acreedores capitalizan la deuda y acaban como propietarios de la empresa.Los fondos distressed de Eroski son Davidson Kempner, Sculptor, Hayfin, Skelton Capital, y Cross Ocean, sabiendo que Davidson Kempner ha entrado en el capital de Siro y por lo tanto es proclive a gestionar capitalización de deuda. Además una suposición:El vencimiento en el año 2024 no se va a poder atender con la previsible venta del 50% que resta de las filiales que tienen Caprabo y Vegalsa, por lo que habría que refinanciar o llegar a otro tipo de acuerdo, con el horizonte en el año 2028 del vencimiento de los bonos y con la necesidad de contabilizar la pérdida en el fondo de comercio por la venta de las filiales.Y recientemente parece que hay algunos antecedentes en el mundo distressed:Pronovias y Telepizza en la que ha habido acuerdo de cambio de propiedad al pasar a los acreedores financieros capitalizando deuda aunque parece que ha sido de forma negociada y no judicial, si bien es cierto que en el primer caso el propietario era una familia y en el segundo caso un fondo de inversión, por lo que el número de propietarios era muy reducido..Naviera Armas y Celsa que están en negociaciones y la primera parece que va a haber acuerdo amistoso, mientras que la segunda es posible que se acabe en el juzgado.Y aquí vienen las preguntas por si alguien puede contestar:1º) ¿Sería igual en una cooperativa que en una sociedad?2º) Supongo que un plan de reestructuración "forzoso" a falta de acuerdo requiere previamente la declaración de concurso, porque se hace en sede concursal ¿es así? ese plan de reestructuración se puede presentar ya cerrado simultáneamente a la solicitud de concurso ¿o hay que tramitar el concurso y después en su evolución formalizar el plan de reestructuración con la capitalización de la deuda? Si no se aprueba el plan de reestructuración con capitalización ¿necesariamente se va a la liquidación?3º) Supongo igualmente que si hay capitalización por el grupo de acreedores senior eso arrastra a los acreedores subordinados que también se ven obligados a capitalizar ¿es así? ¿se pueden poner peores condiciones, por ejemplo ecuación de canje, a los subordinados que al resto? ¿se pueden imponer quitas forzosas más elevadas que al resto?4º) ¿Hay constituido un sindicato de bonistas o algo parecido para las tres emisiones?5º) Si estuviera constituido ¿Alguien conoce quién es el representante de ese sindicato y la forma de contactar?Todas estas preguntas son porque conociendo que los fondos han entrado al 55% de la deuda lo que están pensando es que ese es un buen precio para poder vender en el futuro eroski a un comprador, y si los subordinados tenemos igual trato yo me quedo tranquilo, pero si podemos tener peor trato me fio poco de los fondos.Gracias si alguien tiene opinión informada.

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asdebastos 16/03/23 04:56

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Entrevista a Rosa Carabel.Toca todos los puntos pero no dice nada nuevo.Posiblemente lo que más nos preocupa es que los beneficios del año pasado posiblemente sean menores que los del anterior.https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/12189682/03/23/Rosa-Carabel-Eroski-Los-costes-estan-subiendo-mas-del-21-pero-hemos-evitado-trasladarlo-al-consumidor.html

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asdebastos 10/03/23 14:04

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Por eso no te fies.Todas cobran los intereses el mismo día (bueno, unas el 31 de enero y otras el 1 de febrero) y depende del banco abonan el mismo día o al siguiente. O sea que cobres el 1 de febrero no dice nada.Eso no te sirve para aclarar. Lo que te sirve es el ISIN.No tienes que disculparte nada. Estamos para ayudar en lo que podamos. Pero te repito, lo primero es que te aclares y para eso el ISIN.En cuanto lo que puedes hacer depende de lo que sean,, en un caso esperar o vender, en otro solo puedes vender cuando quieras y mientras tanto cobrar intereses.Otra alternativa es presentar una demanda, pero me parece que dices son 3.000 euros nominales y no sé si por esa cantidad te compensaría contratar abogado. Esa es una decisión personal.

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asdebastos 10/03/23 13:43

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

En 2019 decías que tenías Aportaciones Eroski.En 2022 decías que tenías Obligaciones EroskiEn 2023 dices que tienes AFSE.Lo primero que tienes que aclarar es qué es lo que tienes.Desde luego si tienes un papel de 2012 no pueden ser Obligaciones Subordinadas porque en esa fecha no existían (son del 2016), salvo que en el 2012 fueran AFSE y se canjearan con quita en el 2016.Para aclararlo tienes que saber el ISIN de la emisión (pregunta en el Banco)Emisión 2004 ISIN ES 0231429004 Son AFSE y no amortizan.Emisión 2007 ISIN ES 0231429038 Son AFSE y no amortizan.Emisión por canje 2016 ISIN ES 0231429046. Son Obligaciones Subordinadas y amortizan en 2028.

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asdebastos 10/03/23 13:30

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Por lo que dices que tienes las AFSE son Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski. Se emitieron en 2004 y en 2007. Son perpetuas, es decir no tienen prevista su amortización y aunque puede Eroski amortizarlas cuando desee es una posibilidad que no es nada probable ni siquiera a medio plazo (desde luego si eso ocurriera sería bastante más allá del 2028). Si hay algún problema de insolvencia de Eroski es muy probable que se pierda en su totalidad, porque primero tendrían que cobrar todos los acreedores y después si sobrara algo (prácticamente imposible) los propietarios de las AFSE.Estas son las que cotizan aproximadamente al 30% del nominal y eso quiere decir que si su nominal es de 25 euros lo que darían por cada una es aproximadamente 7,50 euros. Ten en cuenta que en febrero 2024 pagarán de intereses 1,50 euros (aprox.)En el año 2016 se dio la oportunidad a cada tenedor de las AFSE de cobrar por cada AFSE de 25 euros 3,75 euros en efectivo y 13,75 euros en una Obligación Subordinada OS de 13,75 euros de nominal que esas son las que amortizan (devuelven los 13,75 euros) en 2028. Los otros 7,50 euros se perdían.

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asdebastos 10/03/23 09:54

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Hoy se han cruzado 400.000 euros a 30 en las malas. Adicionalmente hay 456.250 euros de oferta. También se han cruzado 125.000 euros a 60 en las obligaciones.Me rompe todos los esquemas. Pensaba que aquí no había ya ningún fondo de inversión comprando estos títulos y que todos los que tenemos el papel eran particulares. Pero parece que no.Y parece una operación concertada fuera de mercado y gestionada a través de mercado, porque tampoco suele haber una demanda de 400.000 euros. Pero si es una operación pactada tampoco debería quedar "colgada" una pata tan importante que supere otros 400.000 euros.Lamento tener que decir que simplemente me dejar perplejo pero es que ni tengo más información ni puedo hacer una suposición medianamente solvente.

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asdebastos 31/01/23 06:08

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

El interés anunciado es para el próximo año y es el que se pagará el 31 de enero de 2024. El que han pagado ahora es inferior y estaba publicado en CNMV hace un año. El pago es sobre el nominal. Eroski no conoce el efectivo que se ha pagado por cada una de las AFSE y cada uno las ha comprado a precio diferente.

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asdebastos 27/01/23 16:09

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Creo que se salieron todos a excepción de Kutxabank y Laboral Kutxa, aunque no es un dato que tenga confirmado. Y su participación debe estar entorno al 10% entre las dos.Aprovecho para señalar que el acuerdo de 2015 tenía previsto la transformación de la cooperativa en sociedad (de ahí la consulta que se hizo sobre la consideración de las AFSE si se transformaba en S.A. y que hace unos días se posteó), pero en el acuerdo de 2019 no se contemplaba tal posibilidad, sino la pignoración de las participaciones de las filiales.Por eso supongo que en julio 2024 habrá tensiones en la renegociación de la deuda.

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asdebastos 27/01/23 13:24

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Es que en el acuerdo de refinanciación del año 2019 se pactó lo siguiente: Asimismo, el acuerdo de refinanciación incluye las siguientes obligaciones de no hacer respecto a la distribución de intereses y resultados: - Distribuir intereses a las aportaciones sociales, o efectuar pagos o monetarizaciones a los socios de Eroski (quedando expresamente excluidos las remuneraciones de carácter laboral realizadas a los socios trabajadores y las remuneraciones a las aportaciones sociales voluntarias, así como las liquidaciones a socios en el momento de la baja). - Abonar intereses a las Aportaciones Financieras Subordinadas por encima del importe mínimo que en su caso sea obligatorio según los folletos de emisión de dichas Aportaciones Financieras Subordinadas o abonarlos en efectivo cuando, conforme a las condiciones de la emisión, pudiera proceder su capitalización; en ambos casos, salvo que la Mayoría Reforzada de las Entidades Acreedoras lo autorice expresamente. De incumplir esta obligación, los Obligados deberán abonar en efectivo al Agente para su distribución entre las Entidades Financiadoras una cantidad indemnizatoria equivalente a (i) el exceso de intereses que se hubiera retribuido a las Aportaciones Financieras Subordinadas (por encima del mínimo obligatorio) o, en su caso, (ii) los intereses que se hubieran abonado en efectivo a las AFSES cuando hubiera sido posible su capitalización.Por eso digo que creo parecen necesarias dos autorizaciones, si bien la de las entidades financieras puede evitarse mediante una penalización. Es decir si pagan en efectivo pudiendo hacerse la capitalización entiendo que o bien hay autorización o bien se tiene que amortizar capital del sindicado por el mismo importe que se pague de intereses.

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asdebastos 27/01/23 03:39

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Estoy de acuerdo contigo. Cierto que si quieres vender un paquete importante tienes que armarte de paciencia y con un horizonte de varios meses, por lo que si es verdad que cuesta muchísimo de colocar.Ya no estoy tan de acuerdo con lo de los importes que se pueden vender de 1.000-3000 euros. Si te vas a la página de SEND verás los importes que se han cruzado.https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Ficha-Emision/Os-Eroski-Sb-Vble-02-2028-ES0231429046Puedes observar que en los dos últimos meses se han hecho cerca de 300.000 euros al precio máximo del día (no cuento lo hecho al precio mínimo porque es como tu dices vender a mercado y tirar el precio).Por supuesto que requiere prudencia extrema y las estrategias aquí deben ser para iniciados y yonkis del riesgo, a la par que prudentes (lo que es terriblemente complicado estar en el riesgo extremo y ser prudente) pero ¿qué es lo que hay tranquilo en estas emisiones?.Hoy han descontado el cupón las AFSE y el lunes lo harán las OS. Esperemos que en las malísimas nos paguen con billetes.

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