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Ice man 14/02/15 06:29
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
En primer lugar decirte que de comprensión lectora no andas muy bien, detalla perfectamente lo que son préstamos y lo que son avales para al final aclarar que ambos son exposición a la deuda griega, que si Grecia no paga nos toca hacerlo a nosotros y que discutir tal tema solo se le ocurre a alguien que "intente confundir a sus lectores". El "chico este" como le llamas es docente universitario en la Complutense, dirige un máster en economía, además de ser licenciado en derecho y en económicas tiene un máster y un doctorado en economía. Digo yo que algo sabrá y que muchos problemas en la universidad no habrá tenido para conseguir las dos licenciaturas, el máster y el doctorado antes de los 30años. Si el título de tu post hubiera sido por ejemplo "El riesgo de España ante Grecia es de 26.000 millones aunque solo le haya prestado directamente 6.000" hubiéramos estado todos de acuerdo. hay que concederle que por muy estúpido que puedas considerarlos a él o sus aseveraciones ha encontrado las cifras sin problemas, lo cual te debe dejar a tí en un nivel bastante por debajo de la estupidez. Y es que cada día estoy más de acuerdo con la frase que escribió en ABC un antiguo compañero de estudios y otras cuitas: "vivimos en un país en el que el número de gilipollas sobrepasa alarmantemente la media mundial que se considera razonablemente admisible."
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Ice man 13/02/15 09:35
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Aprende un poco de lo que dice un doctor en economía (quien por lo visto no tiene tantos problemas en encontrar la información): "Primero, nuestra contribución directa al primer rescate a Grecia en 2010 ascendió a 6.650 millones de euros a través de préstamos bilaterales. Sin embargo, el FMI le prestó a Grecia dentro del marco de este primer rescate 20.100 millones de euros: dado que España participa en el capital del FMI con un 1,7%, las pérdidas indirectas totalizan unos 350 millones de euros. En total, la exposición de España al primer rescate es, pues, de 7.000 millones. Segundo, entre 2010 y 2012, el Banco Central Europeo estuvo comprando deuda griega a través de su programa Securities Market Purchase (SMP). A finales de 2013, sus posiciones en deuda griega ascendían a 25.400 millones de euros. Actualmente se estima que puede seguir teniendo unos 20.000 millones de euros: dado que España participa en el capital del BCE en un 12,5%, nuestra exposición por esta vía asciende a 2.500 millones de euros. Tercero, nuestra exposición al segundo plan de rescate a Grecia, en 2012, se produce a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF), el cual le ha prestado a Grecia 144.600 millones de euros, y del FMI, con 19.100 millones de euros. Nuestra participación en el EFSF es del 11,8%, pero como Portugal, Irlanda y la propia Grecia fueron excluidos de rescatar a Grecia, esta participación se eleva al 12,7%: es decir, 18.450 millones de euros. Por otro lado, nuestra cuota en el capital del FMI es del 1,7%, lo que nos expone a unas pérdidas de 325 millones de euros. En total, pues, nuestra participación en el segundo rescate a Grecia asciende a 18.775 millones de euros. Si sumamos todos estos importes, llegamos a una exposición total de España a Grecia de más de 28.000 millones de euros: es decir, unos1.500 euros por hogar español. Estoy dejando fuera de estas cifras, además, lo que nos adeuda al Banco Central de Grecia a través del sistema de compensaciones interbancarias Target2 y que se estima en más de 5.000 millones. Únicamente estoy contabilizando la exposición directa de España a la deuda pública griega. Nótese que no todo el crédito que ha otorgado España a Grecia se ha producido por préstamos bilaterales directos. La mayor parte de nuestra financiación se ha otorgado por una vía indirecta: o bien España es accionista de la entidad que ha prestado el dinero (FMI o BCE), o bien España avala las emisiones de deuda de aquella entidad que le presta a Grecia (EFSF). La diferencia, sin embargo, es poco relevante. En los préstamos bilaterales, España emite deuda en los mercados financieros y el capital cosechado mediante esas emisiones de deuda es re-prestado a Grecia: si Grecia no nos lo devuelve, nosotros sí deberemos hacer frente a la deuda que hemos emitido en los mercados para concederle el crédito (a menos que queramos hacer default como Grecia). En los créditos otorgados a Grecia por el EFSF, fue el EFSF el que emitió deuda en los mercados para financiar sus préstamos a Grecia, y España avaló esa deuda emitida por el EFSF (ya que el EFSF carece de recursos propios: sin avales, jamás podría haber emitido un solo euro): por tanto, si Grecia impaga sus créditos con el EFSF, seremos nosotros quienes tendremos que amortizar la deuda emitida por el EFSF en los mercados… al igual que lo haríamos si hubiésemos emitido directamente la deuda para prestarle a Grecia. Dicho de otra manera: ¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Tsipras y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Tsipras? Ninguna: en ambos casos, si Tsipras no paga me tocará pagar a mí. Por eso, resulta incomprensible la argumentación que ha empleado el diputado de IU, y futuro candidato a presidente del Gobierno, Alberto Garzón, para negar que España le haya prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Según Garzón, Grecia no le debe todo ese dinero a España, sino a inversores privados que compraron la deuda del EFSF. A juicio del diputado de IU, hay una diferencia abismal entre que emitamos deuda en los mercados para prestarle a Grecia y que la emita el EFSF con nuestro aval para prestarle a Grecia. Pero si la hay, me gustaría saber cuál es: en ambos casos, si Grecia no nos paga, quien tendrá que devolver ese dinero (1.500 euros por hogar) serán los españoles. Ante tal escenario, no hay ninguna diferencia al respecto. Probablemente, Garzón esté confundido (o intente confundir a sus lectores) equiparando “préstamo a Grecia” con “dinero público previamente recaudado en impuestos a los españoles que fue prestado a Grecia”. Pero si hace esa equiparación, tampoco podrá sostener que España le prestara a Grecia 6.650 millones de euros en el primer rescate: ese préstamo bilateral se financió emitiendo deuda en los mercados (dado que en 2010 tuvimos un gigantesco déficit del 9% del PIB). El error es elemental: el Estado español puede financiar sus préstamos al Estado griego o bien recaudando impuestos o bien emitiendo deuda. Y, hasta la fecha, lo ha financiado sólo emitiendo deuda (ya sea para sufragar los préstamos bilaterales o para canalizar el crédito a través del EFSF). Así pues, no se dejen confundir: el Estado griego le debe al Estado español unos 28.000 millones de euros (más de lo que costó ese otro rescate que jamás debería haberse producido: la recapitalización de Bankia). Si Grecia no paga su deuda, cada familia española experimentará un empobrecimiento adicional de 1.500 euros como media. Eso, claro, siempre que optemos por seguir pagando la deuda pública: si hacemos default, entonces no pagaremos nada por el agujero griego. Mas, en tal escenario, ése sería con diferencia el menor de nuestros problemas." http://juanramonrallo.com/2015/02/grecia-si-le-debe-a-espana-mas-de-26-000-millones/
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Ice man 13/02/15 09:27
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Aprende a leer: "As part of the programme, the EFSF has so far disbursed €141.8 billion of financial assistance to Greece." nuestra parte es el 12.75% como ya te puse en otro enlace, lo que equivale a 18.000 millones "solo en esta partida" de devolver no han devuelto nada, no lo tienen que hacer hasta dentro de décadas y aún así siguen pidiendo además te di el correo y el teléfono del FEEF, si no encuentras información (o no la que te gustaría) plantéate que eres un inútil.
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Ice man 13/02/15 05:42
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
A Grecia no le quería prestar nadie, por eso se creó el Facilidad Europea de Estabilización Financiera («FEEF») y emite su deuda a través de este mecanismo avalado por el resto de estados que lo componen. A Tomás ya le puse los enlaces de documentos oficiales donde encontrar los datos y si no lo hace es porque es un terco redomado y no le da la real gana. http://www.boe.es/boe/dias/2010/05/29/pdfs/BOE-A-2010-8550.pdf http://www.boe.es/boe/dias/2011/07/11/pdfs/BOE-A-2011-11824.pdf http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CORT/BOCG/A/CG_A465.PDF http://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.b6c80362d9873d0a91b0240e026041a0/?vgnextoid=e32f7cb59784c310VgnVCM1000001d04140aRCRD "The financial firewall has been strengthened as the crisis evolved. Initially Member States created a facility to help Greece, as an individual case. Later, governments set up a temporary crisis resolution mechanism, the EFSF, which committed an additional €43.7 billion to Ireland and Portugal, as well as a second assistance package to Greece totalling €144.6 billion. To provide the missing link in the setup of the EMU, this mechanism had to be made permanent. Therefore, the ESM was created, which added €500 billion in lending capacity. The ESM is financing the Cyprus programme (with a total commitment of up to €9 billion) and the Spanish bank recapitalisation programme (with €41.3 billion disbursed), yet still holds in reserve a robust firepower of nearly €450 billion." http://www.esm.europa.eu/pdf/ESM_2013_ANNUAL_REPORT.pdf Según la primera enmienda el FEEF puede comprar ya en el mercado primario. El edificio donde se halla hubidado el FEEF está dividido en dos departamentos, en uno se realizan las compras de deuda y en otro las ventas, están separados por un muro y lo digo literalmente. Ambos son las típicas salas de brookers donde se hacen multitud de transacciones diarias. El FEEF también emite y coloca sus propios bonos y luego presta a grecia, el día 10 de los presentes realizó su última colocación en bonos a 30 años (porque ya me dirás quien coño le va a prestar si no a Grecia a 30 años): " EFSF issues 30-year €1.5bn bond Date: 10 February 2015 Luxembourg –The European Financial Stability Facility (EFSF) placed today a €1.5 billion 30-year bond maturing on 17 February 2045. The issuance spread was fixed at mid swap plus four basis points. This implies a reoffer yield for investors of 1.229%. The coupon rate is 1.2%. DZ Bank AG, Goldman Sachs and RBS acted as lead managers. The issuance attracted very strong demand, just shy of €2 billion in orders received from investors worldwide. This transaction completes the EFSF funding target for the first quarter of 2015 and also places €0.5 billion that was scheduled for the second quarter. Christophe Frankel, CFO and Deputy CEO said: “Today’s transaction was placed with historically low yields. The strong appetite from our investor base demonstrates their continuous confidence in the EFSF and its guarantors." http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2015/efsf-issues-30-year-1.5bn-bond.htm La penúltima emisión fué por 3.000 millones en bonos a 8 años: "Luxembourg –The European Financial Stability Facility (EFSF) placed today a €3 billion 8-year bond maturing on 20 January 2023. The issuance spread was fixed at mid swap minus three basis points. This implies a reoffer yield for investors of 0.55%. The coupon rate is 0.5%. Barclays, Crédit Agricole CIB and Deutsche Bank acted as lead managers. The issue attracted very strong demand, with above €5.6 billion in orders received from investors worldwide. It is the first 8-year bond ever issued by the EFSF. Following this transaction, the EFSF plans to issue an additional €1 billion of funding in the first quarter of 2015. Christophe Frankel, CFO and Deputy CEO said: “This is the first ever 8-year bond issued by the EFSF, which is an unusual maturity. We selected an 8-year bond as it fits in with our redemption profile and meets investor demand for an attractive offer on our yield curve. The interest of investors was demonstrated by the very quick book-building. The pre-announcement that this issuance would not exceed €3 billion was also appreciated by investors”." http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2013/efsf-issues-8-year-3-billion-bond-.htm ¿Para quien emiten esos bonos? ¿Para la tía Pepita, la del pueblo?. Pues no, son para financiar a grecia ""La extensión técnica del programa EFSF por dos meses da Grecia tiempo para concluir la revisión en curso con la Troika", lo cual se enmarca dentro del: "Extension of the EFSF programme and EFSF bonds for Greece Luxembourg – The Board of Directors of the European Financial Stability Facility (EFSF) decided today to grant Greece a two-month technical extension of its 2nd Economic Adjustment Programme financed by the EFSF. Instead of ending on 31 December 2014, the EFSF programme will now end on 28 February 2015. The decision follows a request from the Greek Finance Minister Gikas Hardouvelis. As a result of this decision, the remaining €1.8 billion from the programme can still be disbursed to Greece until the end of February. The disbursement of this last loan tranche is conditional on the successful conclusion of the current programme’s last review. As part of the programme, the EFSF has so far disbursed €141.8 billion of financial assistance to Greece. In parallel, following a request from Greece, EFSF CEO Klaus Regling has confirmed that the availability period of €10.9 billion of EFSF bonds has been extended until 28 February 2015. As part of Greece’s 2nd Economic Adjustment Programme, these EFSF bonds were transferred to the Hellenic Financial Stability Fund (HFSF) which can use them to recapitalise and resolve banks. “The technical extension of the EFSF programme for two months gives Greece time to conclude the current review with the Troika”, said EFSF CEO Klaus Regling, who is also Managing Director of the European Stability Mechanism (ESM). “The extension of the EFSF facility and bonds for two months ensures that these funds remain available for Greece. This will reassure the markets. Greece and the Troika should use this period to move towards a follow-up arrangement.” At its meeting on 8 December, the Eurogroup reiterated that it would be favourably disposed to a Greek request for an Enhanced Conditions Credit Line (ECCL) by the ESM as a follow-up to Greece’s current programme. The ESM would only grant an ECCL once Greece’s 2nd Economic Adjustment Programme has been successfully concluded. The ECCL is a precautionary credit line by the ESM. “The Greek people have made enormous progress in putting their economy back on sounder footing, but there is still a need for more reform”, Klaus Regling added. “With the extension of the EFSF programme and the prospect of ESM support afterwards, conditions are there in principle to accompany Greece towards a full economic recovery and renewed full market access.”" http://www.efsf.europa.eu/mediacentre/news/2013/extension-of-the-efsf-programme-and-efsf-bonds-for-greece.htm Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver
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Ice man 12/02/15 14:23
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
Va alguien en su “versión fundada”, con dos copia y pega de los que tanto criticas añadiendo 9 enlaces, alegando “por mucho portal transparencia que tengamos está claro que las cifras puestas para el rescate de Grecia no alcanzan ni de lejos los 26.000 millones que dice Luis De Guindos (en por ejemplo La Razón), a menos claro está que incluyan los avales prestados que suponen” “Wow. Democracia y transpararencia en estado puro!” (ya llevo dos copia y pega, tranquilo que ya vendrán más y también enlaces) se afana en decir otro, sin el menor sentido crítico ni comprobación de datos. Pienso con mis pobres entendederas que efectivamente puede no haber suficiente transparencia, pero también puede que haya sido algo torpón el autor a la hora de encontrar datos. Mala fe en esconder datos no barrunto ya que, aunque siempre los interprete a su bola y de la forma más peregrina, malicia no le veo. Tecleo cuatro palabras en el Google, que tampoco es ciencia espacial y efectivamente se usar, no tardando más de dos minutos en localizar los AVALES PRESTADOS QUE NO SE LE SUPONEN YA QUE ESTÁN EN MI ENLACE BIEN EXPLICADITOS: el 12.75% de su capacidad que asciende a 92.544 millones de euros. Esta cantidad corresponde a nuestro aval, no el fondo ya que está capacitado para ofrecer unas garantías por un valor máximo de 750.000 millones de euros. De momento ha prestado 188.300 millones de los que 144.600 han ido a parar a Grecia y el resto se lo han repartido entre Irlanda y Portugal. De momento avalados a Grecia 18.437 millones que al parecer alguien no encontraba por ahí y no me afano más en el asunto, que tampoco es obligación mía buscar lo que otro no encuentra. A mí los datos me han sido accesibles y más no he encontrado porque no he buscado. Mírate el Real Decreto-ley 9/2010 en el BOE nº 131 del 29 de mayo de 2010, el Acuerdo Marco en el BOE nº 164 del lunes 11 de julio de 2011 y su Enmienda en el Boletín Oficial de las Cortes Españolas nº 465 del 10 de septiembre del 2011 que tampoco es tan difícil. Aunque no me los traigan cada día a casa publicado está y accesible también, además en Internet para que ni te tengas que gastar un duro ni moverte de casita, no vaya a ser que te hernies: http://www.boe.es/boe/dias/2010/05/29/pdfs/BOE-A-2010-8550.pdf http://www.boe.es/boe/dias/2011/07/11/pdfs/BOE-A-2011-11824.pdf http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CORT/BOCG/A/CG_A465.PDF Tampoco me traen a casa el Código de Tráfico y Seguridad Vial, pero a poco que uno se afane se puede conseguir sin mayores contratiempos. Será que soy raro pero cuando escribo algo para publicar intento esmerarme un poco en buscar información y si no la encuentro por mí mismo pregunto, pero no voy criticando gratuitamente la transparencia de los demás. ¿Prepotencia? No. Más bien hartazgo y hastío ante tan desmesurado afán borreguil como he visto estos días por Rankia con perlas como: “Sabotaje financiero", "No podéis seguir exprimiendo a Grecia", "la continua asfixia a la que está sometida el pueblo griego”… La cita de John Kenneth Galbraith no se refería a ti, simplemente era para demostrar que parafraseando a cualquiera se le puede hacer decir tanto lo uno como su opuesto. Sin embargo y bien pensado puedes aplicártela, ya que al hilo no le vendría nada mal asignarle algún propósito y racionalidad aunque sea demasiado obvio que no exista dicha racionalidad.
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Ice man 12/02/15 14:12
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
No veo que progresemos mucho en la cuestión pero te respondo a pesar de tener la firme convicción de que retorcerás mis palabras. En el caso de los muertos de tu ejemplo los enterramos a los tres, cada uno con su papelito correspondiente que en el tercer caso será el certificado de defunción y en los dos primeros un parte de oficio al juzgado. Pero en el cementerio acaban los tres, que llevo desde 1988 viendo muertos casi a diario y esta me la sé. El caso del aval ya está tocado en http://www.rankia.com/blog/echevarri/419855-avales-avalista-prestamo donde nos explica Echevarri con toda claridad: “El avalista, si se ve obligado a pagar a la entidad financiera, se subroga en todos los derechos que tenga ésta frente al deudor.” O si no te crees a Echevarri : “El avalista que cumple con la obligación garantizada, adquiere los derechos resultantes del título valor contra el avalado y los obligados a favor de éste en virtud del título valor, y se subroga en todas las garantías y derechos que otorgue dicho título.“ http://www.monografias.com/trabajos65/garantias-titulos-valores/garantias-titulos-valores3.shtml O lo que es lo mismo, si Grecia no paga nos convertimos en prestatarios sí o sí. Y es que al final tanto monta cortar como desatar, avales o prestes acabas pagando igualmente si el deudor es moroso, al igual que los de tu ejemplo acababan todos en el cementerio por muchas diferencias semánticas que quieras buscarles.
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Ice man 11/02/15 16:37
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
"La ignorancia y la estupidez no es algo que se cite habitualmente.Una cierta corrección política e histórica requiere que asignemos algún propósito y racionalidad incluso en los casos en los que es demasiado obvio que no existe dicha racionalidad” del mismo autor John Kenneth Galbraith
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Ice man 11/02/15 16:30
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
"El aval o avalista formarán parte del contrato de préstamo, y a efectos prácticos, se convierten en CO-titulares y CO-responsables en el sentido que en caso de impago, deberán hacer frente a la deuda." http://www.arpem.com/financia/lpn/avales/f_avales_p.html aunque efectivamente "prestar y avalar son palabras distintas que reflejan cosas distintas...." el avalador acaba de la misma forma; pagando de su bolsillo
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Ice man 11/02/15 16:28
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
Vuelves a equivocarte. Una cosa es que pueda usar el Simple Network Management Protocol sin enterarme y otra que me estés haciendo una ocultación, pero si quiero saber de pe a pa como funciona la comunicación tendré que estudiar como lo has hecho tú. Si a un médico le dices que tienes fiebre por un resfriado te receta ibuprofeno, pero si le pides que te explique el porqué tienes fiebre y te suelta que: "La fiebre se produce por alteraciones de la termorregulación en el hipotálamo donde existe un centro o pequeña agrupación de neuronas termosensitivas cerca al piso del tercer ventrículo. Esta zona del cerebro es la encargada de controlar la temperatura corporal e iniciar la fiebre cuando es estimulada por pirógenos endógenos, que tal vez actúan directamente. Otros mediadores como el AMP cíclico, la prostaglandina E, y la serotonina también pueden ejercer su acción en el hipotálamo. Los pirógenos exógenos incluyen virus, productos bacterianos, endotoxinas, complejos inmunes y linfoquinas liberadas a partir de linfocitos sensibilizados. El efecto pirógeno se realiza a través de un proceso en el cual intervienen el factor activador de los linfocitos (LAF) y la interleucina-1 (IL-1) producida por los monocitos y los macrófagos preferentemente, aunque también se incluyen las células endoteliales vasculares y las células mesangiales renales. Los polimorfonucleares no se consideran fuente significativa de IL-1 cuya producción es estimulada por las endotoxinas, los complejos inmunes y el daño tisular. Esta interleucina se une a los receptores específicos en el hipotálamo anterior donde estimula la síntesis local de prostaglandinas, siendo la E la responsable principal de la elevación térmica. Neurotransmisores: El AMP cíclico, la norepinefrina y la serotonina actúan como neurotransmisores que desempeñan un importante papel fisiológico en el control de la temperatura. Prostaglandinas: La interleucina-1 estimula la síntesis de prostaglandinas a través de la activación de fosfolipasas que a su turno producen ácido araquidónico necesario para la producción de prostaglandinas." luego no le acuses de que te "anega con detalles profusos para ocultar el fondo del asunto", o te lo crees o estudias no hay más. Respecto a lo que dices "Que hablando de la proximidad de las palabras, es curioso lo cerca que está el conocimiento de la prepotencia, ¿verdad?" tienes toda la razón, la misma que hay entre emitir juicios infundados y la estulticia.
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Ice man 11/02/15 15:57
Ha comentado en el artículo Grecia no nos debe 26.000 millones de euros, (versión fundada)
Te lo ha explicado perfectamente Think tank: "¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Grecia y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Grecia? NINGUNA. EN AMBOS CASOS, SI GRECIA NO PAGA ME TOCARÁ PAGAR A MÍ." Si no lo entiendes puede que efectivamente no sea por un problema de complejidad y que el problema sea tuyo.
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